西西河

主题:【讨论】不明白转基因有啥好争论的 -- 没那么美好

共:💬98 🌺404 🌵15
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 欣赏这种态度
家园 有原文么?这么重大的消息至少得上NYTimes啥的

也许人家投诉你是造谣呢,赶快拿出链接吧。

家园 知识是有结构的,而结构性的缺陷和错误是最难于纠正的

科学界永远存在着斗争,永远有不同流派和观点的此起彼落。这是人类知识进化的唯一途径。对于专职科学工作者来说,各种争论的并立是常态。我不幸是其中一员。所以有关转基因作物的争论,在我来说,很容易分辨哪些是正常的,哪些是强烈政治化或利益驱动的。但是我发现,我的有关理解,很难传达给缺乏当代生命科学知识的人。在这里我基本上不参与有关争论,原因不是对方缺乏有关知识。实际上,他们一直用最新的科学名词和概念编撰出长篇大论。而是我逐渐认识到,他们的有关知识结构有严重缺陷,甚至根本没有结构可言。以前我经常要教育对方,什么是基因的物质基础,什么是核酸、蛋白等等这样的基本概念。我往往发现,他们虽然早已经具备这些知识,但是对这些概念的组织很多时候是扭曲的,理解是不完整的,运用时是没有科学逻辑的。就是说,对转基因作物这样的科学前沿,他们在基本知识结构上的缺陷和错误只可能导致荒谬的结论。而且他们经常无法自觉认识到这些问题的致命后果。

我希望你有时间的话,找一两本美国医学院水平的生物化学和细胞生物学教科书,翻一翻。看看自己有关的知识结构是否正确,是否完整,需要怎样改进。

顺便说点无关的。我认为,大学教育的目的在于给学生建造正确的、先进的知识结构,知识本身的丰富和前沿性还在其次。研究生教育的目的是传授完整和正确的方法论,使学生以后可以独立地扩张、更新和优化自己的知识结构。目前中国社会各种观点争论的根源,在我看来,不是因为各自持有的证据有差异,而是相当多的人,很多情况下包括矛盾对立双方,只顾吃进新的概念和名词,而没有正确的知识结构来组织新的知识。结果是,争论在多数情况下毫无建设性。这在社会科学领域尤其明显。

通宝推:小飞鱼,
家园 我代表我个人表个态吧

恳请真心支持转基因的朋友想想,你究竟是因为看到宣扬转基因安全的文章,所以支持它;还是因为你心中渴望这么一个可以满足你理想的东西存在,所以去支持它呢。

如果以不拒绝转基因食品作为支持转基因的标准的话,那我算是支持转基因的。我的支持不是因为看到有人宣传转基因多么安全,也说不上对转基因有什么特别的理想。我的支持是因为:一种技术可能性一旦被人类抓住了,就别想能通过对风险/收益的理性分析去限制它——人类的贪婪(或者说需求好听点吧)是无止境的。通过拒绝的方式去阻挡技术的发展,我认为是无法实现的,只有通过发展它,更了解它,才能掌握它,进而限制它,最终超越它,得到另一次技术进步。说是听天由命混吃等死也好,但我觉得从滥用农药和激素到转基因怎么说也是个进步,抓紧研究发展,将来才会更进步,基本上目前我就是这个心态吧。

家园 不否认很多反基因人士知识上有缺陷

但是有知识缺陷并不能否认了他们发声的权利,也不能贬低他们发声的效用。

家园 吃肉减肥也不是一年两年了

阿特金斯减肥法有几十年历史了,如果这就能让科学破产,那也破产很多年了

能给个今年破产的链接吗?

家园 求链接之类的证据

想找到原文再转发给朋友

我大概google了一下, 没有找到, wiki也没有新说法.基本上还都是胆固醇是罪魁祸首的文章.

先行拜谢

家园 说的太有理了,不得不花。

说的太有理了,不得不花。咱见识浅,也不懂啥大道理,己所不欲,勿施于人的道理还是知道的。

家园 人家就差没说,你们不配谈转基因问题了。
家园 急转派这种调调就跟法律精英说的老百姓不懂法律,不应该讨论

也不能讨论法律,是一个调调。

家园 这个算不?

关于盐和高血压的。

http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=its-time-to-end-the-war-on-salt

家园 别自己把自己给吓死,也别轻描淡写不当回事。

这句话很重要

越想越觉得人类有时候真无知。基因辐射这种词拿出来就觉得是什么高科技,看到高科技这三个字就开始想象这玩意儿无所不能。看美国电影里面,卫星神乎其神,搞得普通百姓还真以为现在卫星牛B到这个程度。是个人就能调用卫星动态追踪... 我日,导演生活在30年后啊原来

归根到底就是自己不懂,所以就容易别人骗。被骗到什么程度呢?要么自己吓死自己,要么就彻底不当回事。

所以对于现代人,为了防骗,对于很多概念起码要有个基本概念。比如大概知道基因,辐射是什么玩意儿,卫星到底怎么运作的。如果对于这几十年科技史有个了解,那就更不会被骗。

辐射现在大家都知道,太阳光都tmd是辐射。不过大家可能不知道港巴子们现在还在用防辐射的原因卖蒸锅。说微波炉有辐射,不健康,所以要用蒸锅热饭。我那个去 ... 按现在的说法,雷的是外焦内嫩

至于基因公司,看点企业历就更清楚了,生物行业这玩意儿老根子不就是原来的化工业么。一些厂子弄点染料化肥炸药塑料什么的。然后60-80年代左右这些大厂子撑不住了,有些就向生物行业进化。孟山都,看起来很牛B哄哄的什么领先公司,不就是当初的loser么。美国化工业有很大部分还竞争不过德国瑞士。我就不信他这生物业的领军人物,美国化工业淘汰下来的失败公司,就能牛到哪里去。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 在思考铁手的目的,与马前卒的揭短

自己承认,写这么个主题的名字纯粹是标题党的行为,是为了吸引河友的眼球,本人从来没指望着铁手能够回答这个问题,其实本人以前也给铁手发过私人短信,发出去不久,铁手也没回短信,接着不久本人原来的ID就给封了,发这个帖子,说白了还是给广大河友看的,

这是铁手在8月16号的帖子,最后一段内容如下,

http://www.cchere.com/article/3537409

链接出处每个希望参与的河友,请务必理解,主要目的,是在于保护良好的讨论秩序,不在于人的观点/立场看法如何,关键的是在于是否损害有意义/有价值的讨论。

这同样也是马前卒在8月16号的帖子,世上就又这么巧的事?就又这么巧的事!

http://www.here4news.com/article/3536581

链接出处

说实话不算个人攻击 干了缺德事情为啥不能说 [ 马前卒 ] 于:2011-08-16 05:30:47 复:3536579

揭短不是错,错在伪造人家的短处。我觉得就是要大力鼓励揭短,举证据。讨论必须尖锐,只要不是伪造的尖锐。俺有啥事错了,别人不好意思说,那是对我看不起啊

在西西河里,除了永远正确的马前卒(您要是对此有疑问的话,就找出一个马前卒认错的帖子),恐怕谁都有说错话的时候吧,难道就因为xxx说错了话,河友就应该不停的揭xxx的短,河里就应该大力鼓励揭xxx的短?就应该尖锐的揭xxx的短?

每位河友心里都有一杆秤,我也不想多说什么,我心里想的最多的就是,铁手对马前卒的此观点是一个什么态度?

当然也许有人说,河里每天这么多帖子,铁手也不是每一贴都能看的到,

是的,是这么回事,

不过今天,我把这个帖子找出来,公开发表出来了,当然,铁手有可能还是看不到,

所以我发这个帖子,主要还是给广大普普通通的河友们看的,马前卒的这个观点,违背了铁手的目的?还是没有违背铁手的目的?

我发的这个帖子,铁手到底看到了?还是没看到?

答案在广大河友的心里,也在我心里,

我不关心马前卒怎么回答这个问题,因为我大体上也知道马前卒是怎么回答的,

我不关心铁手怎么回答这个问题,因为我大体上也知道铁手是怎么回答的。

不过如果有人硬要我在两个不关心当中选一个关心的话,我想说,相对而言,我还是更关心铁手是怎么回答的

发这个帖子的时候,也就早做好了被封ID得准备了,又不是第一次被封ID,

想让更多人看到,铁手的目的与马前卒的尖锐

家园 您是否发错地方了啊

请发到该发的版面去吧,不然我就得回收了。

家园 即使人们发现转基因有害人体健康,也不准公开或暗示?

这个标题可真是一个独裁者的独裁宣示。而愿意当奴隶,听从独裁者独裁的也不少,这是说,我回复此文时,已经有22个送花者。当然,同时有5个送草,1个举报。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河