主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09

至少可以学到国外现成的管理，装配工艺什么的，国家对这个挺重视，合资出来的飞机比美国原装的还贵，但是国家出面劝说国内买了不少，而且合资的麦道82，90这些飞机，性能上和波音，空客还是有一比的。

你老兄说了这么多，看来也是同意运十要是进民航的话，肯定是没有竞争力的。要说麦道合资项目不成功，你能否认上飞自己没有责任么，前些天超大里面运十的网文说了很多了，当年麦道把飞机研发的原始资料都搬到上海来了，可是这些宝贵的东西就扔在库房里面没人看一眼，一直到这个项目散伙都是如此，最后又原封不动运回美国去了。

现在为运十喊冤的，就是当年上飞那帮人最卖力气，为啥，一句话解释就是：王婆卖瓜，自卖自夸。 因为他们搞的运十，自然说运十如何如何好了，这个也不奇怪。所以要客观评价运十好不好，还是不要拿上飞那帮人讲的东西来说事的好！

这很不像TG的作风啊

在芬兰北部有些地区，由于太偏远，居民数量非常少，确实没有网络和手机信号。有些summer house是用家用柴油发电机或者小型风力发电机的。

summer house的价格，我还真不清楚，肯定和位置，大小，新旧，质量有关。估计2-3层，较新，海边或者大湖边，离大城市较近的summer house需要15万-30万欧元吧。具体的，我可以帮你打听一下。

你倒是一直装配下去，装了几架就没下文了，过十几年重新捡起来还能剩多少？

可以去看看超大关于运十的帖子，里面说的挺多了。

八十年代中期.当然,产品商业上能不能和intel较量是另一回事.

中国到九十年代初都还有很多无线电厂和半导体厂,可以说中国在这方面的投资一直都是很大的,这可能和陈伯达的大力鼓吹有关,毕竟他在军机处的时间很长，有机会影响决策.别的都可以说土工不重视,这个土工可是一直重视的,实在是整体效率拼不过美国.说实在的美国的it业是过去几十年美国效率最高的工业，计划经济模式要赶上实在有难度。

国内造技术含量高的东西，成本反而比发达国家更高，因为你的质量控制，成本控制都远远达不到人家的水平，所以你的成品次品率要高很多，就是人工便宜，但还是不行。

500度电被打脸，马上就来‘直观感觉’

绿色能源在奥巴马政府是当重点产业来扶持的,打算给160亿美元到这个行业

http://www.slate.com/blogs/future_tense/2012/06/29/solyndra_redux_abound_solar_files_for_bankruptcy_after_obama_guarantees_federal_loans.html

最后政府没钱了，Solyndra II也申请破产了。

到了他那里就成了“发达国家不愿意做，就转移到中国来了‘。

难得跟yg1993抬个小杠。

太阳能这块，美国和德国确实各有一些核心技术，但是中低端确实被中国打垮了（而且戏剧性的形成了互补的界面，因此才有美国欧洲的双反调查却有欧美企业帮我们说话）。金融危机以后，是个正常的美国人都知道了没有制造业的痛苦，但是想让传统制造业回流，那真是难上加难。O8也深知其理，于是上台以后把目光转向了新兴制造业——太阳能。结果他视察过、接受了美国政府5亿美元补贴的太阳能企业也被挤垮了，此事让O8和美国政府很难看。另外一个例子是，从intel分出来的太阳能硅片公司也破产了——要知道intel硅片在半导体的地位和经验——结果同样是硅，在太阳能领域居然也破产了，实在是大快人心。至少intel不能从胜利走向胜利了。这两个公司名字我没记住，但却有其事，你可以查查。

每个国家内部经济与工业情况千差万别。其实只要有比较优势就可以了。国内多耗的电，可以从人工成本、环保成本、公司法律成本、物流效率、基建效率、政策扶持等等多方面能弥补回来有钱赚就行了。等拿下了相关产业，还不是予取予求。

江公子是有美国工科博士学位之人，不属于大多数不成器太子党一类，而且是很能办事实的人，不图虚名，他与台湾的宏力合作办公司，主要是挂了个名和牵线搭桥的作用。真正不行的是华虹NEC，国家投了不少钱。但都不太行。去年在上海市政府主导下，三个公司合并准备再上征途。

我觉得通讯业的技术含量不低，应该与集成电路制造差不多是同一水平的。但是由于通讯业与整个IT业、集成电路业在本质上密不可分，而且因为IT业的整个盘子太大、世界上巨量体积堪比华为的公司不下20个，因此很难从根本上拿到相关话语权，不过这样的成就也已经很不错了。

这个说的是事实。再次证明改革开放和韬光养晦国策的英明。

我知道的Outotec的沉降设备、压滤设备和电解槽，在业内颇有垄断性

早不如买，买不如租！先解决有无问题再解决好坏问题！实体都没有你怎么改

是谁说的？说的是啥事，都弄不清楚就来给人扣帽子。

你不造出来实物怎么知道差距在哪里实验数据又怎么得来。买是永远不会有的只有造了才知道看看现在我们的运十不也是从头再来空客是怎么发展到今天的不是靠买波音吧有时候能通过一些小事情就能发现什么是高瞻远瞩什么事鼠目寸光