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主题:此人民不是那人民,评外储讨论闹剧 -- cgangcm

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家园 现在国内建设消耗的很多都是进口的资源

我就问你,13亿国人为了维持现有的生活水准,国内搞大规模基本建设,国内那点资源够用么?

一个例子,现在国内每年产的粮食保证中国人的口粮没问题,但是饲料粮要靠大量进口的,现在每年国内消耗那么多肉蛋奶,不都是要靠粮食转化么,国内粮食够用吗?不进口外国粮食肯定中国人是饿不着,但是肉蛋奶肯定就要凭票供应了。

还有国内做面包的小麦,很多年前就是靠进口解决的,因为国内小麦的蛋白质含量偏低。

另外一个大家都知道的就是植物油,这个从美国大量进口大豆解决。因为美国的大豆含油多,适合榨油;国产的大豆蛋白含量高,适合做豆腐之类的豆制品。

现在大家都知道国内的石油,铁矿石远远不够用,不光是这两样,实际上有色金属我们国家早就成了最大进口国了。现在煤炭每年进口都不老少的。

现在买这些资源还是要花美元才行,你光看资源变成商品,出口变成美元了,怎么不看看我们用美元买来的这些资源很多都是用在了国内建设上呢?

你大概还在想以前贱卖稀土的事,说白了那就是地方政府胡来,现在加强控制也好多了。

家园 何新对影帝和蟹帝,估计比对地雷阵的意见还大

但是他不好明说,就来个曲线救国。

家园 进出口和拿商品换美元储存在手上不是一回事吧?

你没有看懂我说的问题。

我反对的不是外贸,反对的是,拿商品换成美元储存在手上。

出口商品换成的美元,很快就花这个美元,进口需要的物资,这是正常的贸易,不是我反对的内容。

你没有注意到的是,现在这种商品换美元,净效果是资源不断减少。例如,不可再生的煤炭资源,现在一年消耗30多亿吨。即使是铁矿石,大量进口,但是,我们出口更多啊。一位做进出口运输的朋友告诉我,基本上出去8船东西,回来只有一船东西,其他7船回来的时候都是空的,船运公司很低价格做进口运输。

家园 高层现在不敢对出口这块下狠手

为什么现在国内企业都乐意做出口生意,即使利润微薄也愿意干,就是因为外国商业的诚信要比国内好得多,东西出去了钱就能回来,国内商业环境太差了!

还有一个你说的要把出口退税取消,这会造成沿海出口企业大规模倒闭,失业人群骤然增加,这个压力恐怕现在的影帝是承受不了的,倒是如果以后不厚能上位的话,应该会有所动作。

家园 我看是搞错了方向

对谁有意见到么,那随便他。可基本问题误导大家就不好了。离他自己的目标更是十万八千里。

家园 何新就是个上了岁数的愤青

他看政治上的事情还是比较准的,但是别的领域他纯粹就是外行。

家园 施永青:外匯儲備只能儲不能用

(上略)

有人主張,把外匯儲備「還富於民」,這是對外匯儲備是甚麼也未弄清楚才會有的說法。中國的外匯儲備,並不是人民存在人民銀行的外幣存款。如果是這樣,當然可以把錢還給人民。但中國的外匯儲備並不是政府從人民手上刮回來的,而是用人民幣向民間兌換回來的。民間有人做生意,有產品出口,或賣了資產給外國投資者,就會收到外幣。過去有段時間,中國政府不許民間存有外幣,所以只好把外幣賣給政府,兌換成人民幣,而政府手上就會有了一筆外匯儲備。

人民在以上的過程中,已拿回錢(人民幣),可以在社會裡消費與投資,政府怎可能又把外匯再次還給人民?豈不是同一筆錢,變成兩筆錢來用?如果民間產生的財富只有一筆,錢卻一變二重複使用,中國不急劇通脹才怪。

這筆錢不但不可以還給人民使用,政府自己也不可以用,一樣會引起通脹。在帳目上,這筆錢根本不是屬於政府的錢,不是政府的財政盈餘,在法理上政府根本不可以動用。

這筆錢只能拿來作儲備,因為它是政府印人民幣向民間兌換外幣的基礎與根據。政府要預備民間可能有朝一日要求把人民幣兌回外幣。譬如,民間若果生意做得不好,外貿出現逆差,就會有公司欠外國錢,他們就需要用人民幣兌外幣找數。

此外,在中國的外來投資者,他們來的時候,用外幣兌人民幣,亦成了外匯儲備的一部分;他們走的時候,只要交足稅,就可以把本金與利潤一併兌成外幣調走。中國政府必須保留外匯儲備,以應付以上可能出現的情況。

在本質上,外匯儲備不等同政府的財政盈餘,政府不能隨便動用。有學者建議,中國政府可利用外匯儲備來減稅、進口天然資源、送優秀學生出外留學,以及用作改善老人福利。這是行不通的,如果真的這樣做,中國的財政一定帳目大亂,重蹈國民黨晚期的覆轍。

作為外匯儲備,只能儲存備用,不可以作消耗性的花費。政府的金融管理部門,可以拿這筆外匯買資產,求保值(甚至謀求增值,但不可以太進取,以免招來額外的風險);但不能用在經常性的財政開支上。

(下略)

全文請見

外链出处

家园 再给HWD99上上课

再给你上上课,什么叫出口退税

出口退税,顾名思义,这其中有个退字,就表明是先进行了征收。

那么先征收的税是收谁的呢?我国出口退税退的是增值税,任何生产企业,产品销售时都要征收增值税,有出口才有税,才有退税,退税就相当于国家没有征税。

那么取消出口退税会发生什么呢?出口大幅下降,导致税收也大幅下降,然后你也没钱分了。然后出口企业工人大家都下岗,工厂都倒闭。

你就是个对经济一窍不通的,偏偏还老盯着别人口袋里的钱,有些概念我都给你说过好几遍了,你连央行的资产负债表都看不懂,就敢讨论货币发行,真是服了你了。

家园 道理就是你说的这么简单,为什么有人会反对?

也许是认识不到,虽然政策对自己不利,对国家不利,但是,这些人却认为是有利的,所以,凯恩斯早就说过:错误的经济思想使人看不清自己的利益归属。因此,与利益相比,更危险的其实是思想。

还有一种情况,本来人就是在美国享受这种错误政策所带来的好处,所以反对的原因正是从他的利益出发的,不是从你我利益出发的。虽然他说起来是从中国利益出发,实际那是那么回事。

家园 给你的回复,不敢回答,跑到自己这儿自说自话

说人不懂经济,光喊口号,就有理了?

早给你说过,我的经济学说,跟你学的西方经济学不兼容。在我看来,你学的西方经济学学说,错误很多。西方经济学本身就不是一门科学的学问,是一大堆假设,没有得多验证的假说。在经济学界,经济学家们会自嘲:对实际问题,找不到两个观点一致的经济学家。

每次,你拿西方经济学来讨论,都给你指出了。你怎么忘性这么大?

家园 外储这个事情比较妙。。。

虽然这些外储借出去了,还在所有权还在咱们名下。既然还在咱们名下,才智勇敢之士就该尽力去将这笔放出的贷款发挥最大作用,无论是买这个买那个,也无论是有形财物还是无形资产...

家园 以前朱镕基搞的就是让人民币紧盯美元的政策

这个政策保证了那些年中国占了不少的实惠,但是任何事物都有两重性,不能好事都让你中国一个人全占了。

家园 同意爱游泳的猫。和外行讨论外储,累

外储最重要的作用,是2个:

1.保证国家经济运行的稳定

2.保证国家不受外来的经济冲击,保持对外国的经济威慑

其实目的就是这些(其实是一个问题的2面),中国干的不错。

中央警卫师的作用是保卫党中央,其作用一点不比冲锋的野战部队小,也许更重要,但你不能指责它不上前线。

家园 同意

外汇储备的管理水平,单从今年的几个大事件发生时的应对就可以看出来了。

这帮哥们做的真不赖!

家园 关于你的问题

其实也是很多人的问题。首先,中国的外汇储备构成的密级,大概和核武器的密级是一样的。即使是外管局,也不会有太多人知道。所以这个70%是不是真的, 值得研究阿。

围绕你的问题,在思考的时候,不要用静态的方式为好。

30年前,当中国刚刚开始进入国际贸易体系的时候,美元是优质资产。很少有人质疑美元资产的价值。

20年前,当中国刚刚开始积攒一点资本的时候,质疑美元的声音非常微弱。

大约10年前,已经有人对鸡蛋不能放在一个篮子里有了很明确的概念。而欧元出现,中国自身人民币也开始有了国际化的思考,为鸡蛋陆续找到了其他的一些出路。那时候,预测美元危机的理论已经出现了。不过就像预测日本大地震一样。多数人都是知道它一定会发生的。不过即使是信息塔尖的少数人,也不知道它发生的强度和时间。

而现在,问题依然存在,不过鸡蛋已经不在一个篮子里了。而最大的那个篮子里最多的那些鸡蛋,已经能够保证中国哪怕最糟糕的情况发生,也会比其他拥有同样鸡蛋的应付的好。

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