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主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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家园 很多东西,没有足够长得时间根本说不清是有害还是安全

比如香烟,在被查出有害的情况下,照样有烟草公司宣称是轻微有害;直到被证实吸烟可引起癌症,烟草公司才被迫承认确实有害。

再比如甜蜜素,一开始也被认为对人体无害,在使用几十年后才被查出对人体有害,在某些环境下甚至可以致癌,才被发达国家禁用。

所以科学这个东西不是百分百可信的。转基因食物现在无害不等于以后查不出来有害。资本家为了赚钱,先把不靠谱的东西投入市场,等查出来也不怕你翻账。比如你得了膀胱癌,天知道和你平常吃进去的甜蜜素有多少关系,你想去找人算账都算不了。转基因食物也是这样,即使以后真有人因此得病,也很难证明这和吃了转基因的东西有多少联系,所以这些资本家很方便就能脱离干系。大不了到时候产品被禁,几十年来钱也赚够了,倒霉的只是老百姓,花钱还买了病。

家园 过敏的人始终是少数

通过食品检验程序,再煮熟了,转基因食物对绝大多数人就是安全的。至於那些过敏的人,无论是否转基因,某些食品对他们都是禁区。

想想你的逻辑思维有没有问题?

家园 蒙山都、都彭在FDA, USDA出任的高层非完全名单

# Josh King, former director of production for White house events, is now the director of global communication in Monsanto's Washington, D.C. Office.

# Clayton K. Yeutter, former Secretary of the USDA, former U.S. Trade representative who led U.S. negotiations in the U.S.-Canada Free Trade Agreement and helped launch the Uruguay round of the GATT negotiations, is now a member of the board of directors of Mycogen, whose majority owner is Dow. (Mycogen is also the corporation that holds the patent on a technology to genetically alter plants to produce and deliver "edible vaccines.")

# Marcia Hale, in early May, 1997, from asst. to the President of the United States for intergovernmental affairs to senior official with Monsanto Co. to coordinate public affairs and corporate strategy in the United Kingdom and Ireland.

# L. Val Giddings, in mid-May, 1997, from biotechnology regulator at the United States Department of Agriculture (USDA/APHIS) to vice president of the Biotechnology Industry Organization

# Terry Medley, former admisistrator of the USDA Animal and Plant Health Inspection Serve, former chair and vice-chair of the USDA Biotechnology Council, and former member of the FDA Food Advisory Committee, is now presiding as the director of regulatory and external affairs of Dupont's agriculture enterprise.

# Micky Kantor, former Secretary of the US Dept. of Commerce and former US Trade Representative, is now a member of the board of directors of Monsanto.

# Jack Watson, ex chief of staff to the President of the United States, Jimmy Carter, now a staff lawyer with Monsanto in Washington, D.C.

# Linda J. Fisher, a former Assiatnat Administrator of the EPA is now Vice-President of Public Affairs for Monsanto.

# William D. Ruckelshaus, the former chief administrator of the US EPA is now (and for the past 12 years) a member of the board of directors of Monsanto.

# Donald Rumsfeld, ex- Sec. of Defense - ex Pres of Searle Pharmaceuticals, owned by Monsanto

# Lidia Watrud, a former microbial biotechnology researcher at Monsanto, is now with the US EPA.

# Margaret Miller, a former laboratory supervisor for Monsanto, is now Deputy Director of Human Food Safety and Consultative Services in the US FDA.

#John L. Henshaw, Asst. Sec. of Labor for OSHA - A 20-year veteran of Monsanto

# Ann Veneman, Sec. of Agriculture - Bd. of Dir. Calgene Pharmaceuticals, owned by Monsanto

# Michael A. Friedman, M.D, ex acting commissioner of the FDA Dept. of Health & Human Services, now senior V.P. for clinical affairs at G. D. Searle & Co., a pharmaceutical division of Monsanto.

# Michael R. Taylor, a former top executive (VP Public Policy), attorney and lobbyist with Monsanto and has had prior positions with law firms,was appointed Deputy Commissioner for Foods at the FDA in 2010.

家园 想想左旋和右旋

各种异构体可不会因为煮不煮熟而一视同仁。

家园 技术细节俺不懂

但我觉得对于加入一点已知功能的基因片段,不必像世界末日似的自己吓唬自己。

想想看,俺从中国来到大家拿,吃的东西大变样,也没长出犄角来。那些香港人从热带来到寒带,变化更大,一个个也欢蹦乱跳。人的适应能力大得超出我们的想象。

家园 看过几部食品纪录片的,都知道FDA对于转基因测试的猫腻

不是由第三方测试的,而是由转基因公司自己测试的!不仅如此,连测试的标准也是转基因公司自己制定的!

所以话说到这里已经很清楚了,各位支持转基因的请便,不过一定要身体力行,自己要吃,而且一定要让家里的小孩吃。我不支持的,自己不碰,家里的小孩更加不碰。

家园 旋转门
家园 我是举个例子, 说明你的主观经验并不可靠

如有冒犯, 幸勿见怪.

家园 最好笑就是有些人,平时最喜欢批评美国腐败

现在我举出美国腐败的实例,说明FDA, USDA在转基因上的测试、监察完全是个笑话,这些人又不跳出来了。

家园 这么说吧

在化工兴起后,这个世界出现了大量从来没有在自然界出现过的化合物,比例多少不好说,恐怕90%以上也不见得不可信。

这些化合物对动植物的影响很难给出一个明确的意见,只有一点,每年持续在增长的致癌物名单上,那些东西或许几十几百年前就已经被广泛使用了。

人体是一部生物机器,作用机理也是要靠各种化合物作为媒介来传导反馈和命令的。而各种异构体的存在为人体功能的实现带来了不确定性。比如说某种营养物质,左旋可被人体吸收,而右旋却只能被排泄,那么如果长期摄入该食品,营养不良是可预期的。

左旋和右旋,仅仅是化合物的空间布局不同(化学式完全一样,可百度之),但对受体来说就好比钥匙和锁的关系。人体内遍布各种锁和钥匙,一种完全未知的钥匙并不清楚会开启哪些锁。各种化合物对人体的影响,在现阶段基本不可预见,只能通过时间积累反馈信息。而由于手性碳之类的存在,同一化学式下的异构体可谓五花八门,正好比各种各样的钥匙。

不同物种的基因植入,有可能带来全新的化合物,也可能造成类似于死循环的恶性反馈。就目前来说,结果无法确知,但如果转基因不作为主食,这种风险是可以大幅降低甚至忽略不计的,当然不作主食该转基因食品的危害性研究也就无法得到突破了。

家园 中国人爱吃的豆腐有些标明非转的, 有些没有标明

美国玉米供应大约有85%左右为转基因作物,还有15%为非转基因的天然作物。

玉米有三种用途

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其中, 玉米有三种用途, 2010年,:

饲料占38.7%;

出口占14.5%

食物, 种子, 和工业用途 (FSI),占46.7%

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在食物, 种子, 和工业用途 这一项中, 进一步细分, 可以看出其包括:

燃料乙醇: 49亿蒲式耳, 36%

糖浆: 5亿蒲式耳, 3.6%

淀粉: 2.5亿蒲式耳, 1.8%

甜味剂: 2.6亿蒲式耳, 1.8%

CEREAL: 1.97亿蒲式耳, 1.4%

酒精饮料: 1.35亿蒲式耳, 0.9%

种子: 0.23亿蒲式耳, 0.18%

和饮食有关的部分有糖浆,淀粉, 甜味剂,CEREAL,酒精饮料, 共 13.4亿蒲式耳。

非转基因玉米产量18.8亿 蒲式耳, 完全可以满足饮食需要。

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1. 所以, 倾向美国超市卖的甜玉米大多数是非转的 (不确定).

美国的主粮是什么

直言了, 写的很清楚, 是你没仔细看

2. 当然, Attribute, 是诺华种子公司一个被批准的转基因玉米的牌子, 购买时, 要注意避免. 我还没有看到附近的超市有卖过.

3. 但未来的情况不明.

这是一则孟公司将要在东部上市食用转基因甜玉米的新闻.

http://www.bloomberg.com/news/2011-08-04/monsanto-to-introduce-engineered-sweet-corn-in-u-s-this-year.html


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家园 我看到的情况是

奶粉或者液体奶是自己带的,因为这东西每个孩子口味不同

但是六个月以后孩子要添辅食了,一些daycare是统一供应的。理由倒也很伟光正,孩子虽小,也有意识,吃不一样的容易造成不平等的想法。还有daycare甚至是服装都统一的,当然家长自行购买了,也就规定个颜色和大致样式。

家园 读了一下,觉得主要还不是有机与否的问题

成就感,均衡饮食,无不良生活习惯等等是主要因素。

另外,professional不过就是老中讲的中产而已,跟那个百万富翁级别的还不是一回事。

可能百万富翁人数不够做sampling的吧,因为大多数根本不想搭理这种事情。

家园 关于美国的药物管制及FDA,

记得多年前有资料说,大的制药集团都会无偿给医院一些设施,或给医师们电脑等物,其实,就是公开回扣,暗地如何,不得而知。

按美国法律,议员在职不可与此类利益集团有利益来往,但是,美国还有法律,议员退休后,仍可保留议席,退休者可旁听,没有表决权,于是,药业集团的说客就可串通退休者,退休议员再去影响在职议员。。。有的药物,经FDA批准上市,投入临床使用几个月,或很短时间就被强令停止使用,这种情形,所产生社会效应正负两面,但或可窥见美式药控的腐败一斑。

诸如此类,也可找些资料再确认之。

家园 有机不有机只是一个方面

但是对于有选择的情况下来说,有祖宗一直吃下来的,过万年的小白鼠无数证明过的粮食不吃,干吗要自己做小白鼠?

我又不是蒙山都的高层,没有大量的股票,就算转基因对人体无害,我吃了有什么好处?

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