主题：【原创】印度杂记15---就医记 -- heraclus

你的医保定点在哪个医院，在那个医院看病时的门诊药费、检查费、治疗费就能由医保报销一部分，直接从收款单中扣除，只须付剩余部分。

但是听说医保局拨给定点医院的钱是固定的，每个办了定点的人每年拨款上限只有几百块。所以如果药开多了，医院就要自己承担多余的费用。所以现在过度治疗的情况少了很多。

现在多开药的，可能是对自费患者？不过总体来说还是收敛了很多。上次我一个香港亲戚过来广州，食物中毒，去了一个大医院看，检验+药费+肌注+点滴+留院观察了半晚，花了人民币300+，还不算太离谱。

看到这题目，千万别动气，且听我说。

你问我问题，我实在很乐于回答，来西西河就是为了交流。可是您第一个主语就是让我很不适，你说“你们医院”，看似很平常的话，但暴露了您乱猜了，您把你脑子的印象当成事实了。您从哪儿得知我就在医院里工作？如果我自己没记错的话，我从来没有在我参与的所有论坛提过自己的职业和工作单位。您仅仅凭这几篇贴子您就以为我在医院？您没有想过我可能是校医，法医，转行后的律师，或者卫生系统的管理人员呢？

如果按你这个思路猜，我就要称你为老同志老前辈了。知道我从哪儿去猜的吗？就从你说的“第三世界”。

三个世界的理论，是毛泽东70年代提出，认为美苏是两大超级大国，是第一世界。非洲、拉丁美洲、除日本外的亚洲都是第三世界。90年代苏联解体之后，中国官方很少再提三个世界了，以发达国家和发展中国家代替。而你还用这词，说明你比较老派，年纪比较大，思想成熟期在70年代中后期至80年代中前期的可能性最大，以80年您20岁推测，今年您应该在50岁左右。

但这仅是我的乱猜，我可不喜欢自己乱猜，也反对这类思维去实践！

所以请您别乱猜，我也无法问答你的第一问题。

中国文字很有诗意，但逻辑性不好！我想的确如此，比如您的第三段话：我不在美国，我相信我对第三世界的实际情况更能体会。

这话说得很有技巧。有二种意思，一种，您的意思是你不在美国，可能在第三世界或者在第三世界生活过，所以您对第三世界的实际情况比对美国的实际情况更能体会。如果是这样，我想我肯定赞同您的观点。而第二种，您不是自己和自己比，您的“我不在美国”是回应我贴里对你说的：“朋友可能身处美国”， 而“我相信我对第三世界的实际情况更能体会。”这句话完全的意思是“我相信我对第三世界的实际情况比你更能体会。”，少了比你二字。如果是这个意思，我还真不好回答，我连您去没去过第三世界这样根本的信息我都无从知道，我还能说什么呢？

只是，在这时，我想起许多电视剧里面的情节：两人争辨到最后，年长者对年轻者喊：“你知道什么？我告诉你！我走过的桥比你走过的路多，我吃过的盐比你吃过的饭多！”

您觉得，这类话对具体一项话题的交流和讨论有意义吗？

我认为对讨论没有什么直接帮助！只是说明您的人生阅历比较多，所以，请别无意义比较。

你一比较，把我搞成辩论对手似的，您也采用了辩论里用的明知故问样子的反问。事实上，我不是您的对手，在总体上我们的意见没有相左。

我也说过，您在这儿的第一个贴子“肺炎其实口服抗生素是可以的”这文，我还是第一个送花的，我也赞同国内存在过度医疗的现象！

可你的第二贴子对我说：兄弟还是翻翻美国的社区获得性肺炎指南吧，一般肺炎口服抗生素治疗是可以的。好似我反对你的观点似的，真有点让我莫名其妙。我赞同你一般肺炎口服抗生素治疗是可以的，您以为我只认可输液，拿美国的社区获得性肺炎指南说事，以为我认为口服抗生素是不合诊疗规范，您真错了。现在我问楼主的没有做痰培养和药敏一事，您又拿实际情况说事了！您又错了，您为何不说美国指南了？我想，你一定比我清楚，美国指南必定不会说肺炎病人不必进行痰细菌培养和药敏。您拿实际情况说事有什么用呢？只是说明中国、印度这些第三世界的实际情况就是在这方面的诊疗常规上存在缺陷而已。你以为我没说过中国的不合理吗？我也早说过“中国抗生素不合理使用主要的问题之一就是不做培养，不做药敏，靠经验用药，以为哪个好就用哪个”了。你不会认为中国存在这样的缺点我就不能批评印度如果有也是个缺点来吧？

你问的什么医院肺炎患者首诊咳痰比例、痰涂片的阳性率、药敏试验报告需要多少时间？和楼主就诊的医院有没有药敏检查技术能力，以及需要多少时间？这些问题，你自己不是都知道吗：就是多数国内医院痰培养送检率低，阳性率低，结果出来的时间长，印度那家私人医院很可能没有这个能力等等。

如果您以痰培养阳性率低，结果出来的时间长有滞后性作为违反诊疗规范的理由的话，我还真要批评您几句。

痰细菌培养和药敏的意义不在于刚生病就指导用药，而且在帮助万一经验性用抗生素无效的情况下帮助医生找到对致病菌敏感的抗生素，是一步的后手棋。

但为什么许多医院开展这个项目都不积极，医生也不爱去开这个单子呢？是不是就是因检出的阳性率低结果又滞后性吗？其实不是！

结果阳性率低又滞后性的检查项目有许多。比如，术前传染病检测，就是手术之前，必须要进行乙肝丙肝、梅毒、艾滋病这几项血液传病。难道艾滋病的检出阳性率会比临床诊断为肺炎有痰细菌培养阳性检出率要高？许多急诊手术或大出血输血病人，会因为结果出来后早已到手术或输血后第二三天而不去做这几项检查吗？它不是结果也滞后了？

为什么没人不做？而相似的痰细菌培养和药敏没人做呢？除了用血规范执行力强，一旦出事责任大外，我告诉大家，最重要的一点，后者的利润很低，加上人力成本，很可能是要亏损，做得越多好亏得越大，万一做出来的药敏是高利润的药耐药，薄利润的药敏感，那是不更糟了吗？

但这些都是我们需要改进的。也是我也相信，朋友您也是希望这样的，促进诊疗规范，而不是为不规范找借口！

好了，就此打住，再次重申，我们的意见总体上并不相左。我在楼主的贴子里这样回贴已成喧宾！

借这个机会，真的很感谢这么多人给我送花，即便在我因为楼主资料来源不全而我的一段推测错误后，仍有不少朋友送花。

在这儿也特别说明一点，既使是肺炎，印度私人医院这么做也不需要楼主震惊，有好奇或者有点惊讶才是比较符合。而这种惊讶，主要是来源于楼主不了解医学，也不了解医院的运作，也不了解印度私人医院的利润来源。

比如，小儿因呼吸系统不完善，肺炎往往病程偏长，容易反复。青壮年反而时间短，只是起病急，看上去凶一点而已。总的算一下来，国内也应该是青壮年肺炎费用少的。

比如，口服药和输液药的利润问题。在中国，输液本身的利润很少，要靠其他来配合，如果以后中国的护士成本继续上升等因素出现，综合下来，口服药的利润比输液差不多时，也会导向优先口服药的。大家到时，也别觉得奇怪。打个可能不很恰当的例子：肺炎三天输液加4天口服的利润总额，和一天输液加二十天的口服药的利润总额相比，可能后者更高！

比如，私人医院的主要利润点的问题。中国公立医院的药品购入是通过规定的渠道，现在药价差很小了。但私人医院不这样，议价力很强，相当于把药品流通阶段的利润也占了一部分去。不知印度那边如何。

这些因素，可以让楼主误认为私人医院忘了它赚钱的目的。但是，从总体上说，私人医院就要赚钱的，不赚钱它是没法长期生存，就跟我们现在的中国的公立医院一样，事实上存在许多亏损的项目，却又一直容忍这一部分项目亏损运转，因为在总体上，保持住医院的收支平衡，不亏空就可以了。

再次感谢大家，再次感谢楼主！

至chalet，有机会，我开主题贴或才你开主题贴，我们再聊，你也介绍一下你的观点看法，或者经历，只是别太短，我爱看完整的好故事！

我去年也是39.6，去医院也就一百多块钱，唯一的区别是我点滴要多几瓶。

我大学毕业后，坚持考研的那半年里，有一次光是拉肚子，就花了我好几百，挂了5天针才好。

一次角膜炎，花了过千。

才收你好几百（取中数5百），不算贵吧？

和三五千比怎么样？

角膜炎是另外一回事，普通人不算常见病吧，没得过，不知道治疗上的费用。

实际上我儿子发烧我一般都不带他去医院，因为去了医院就是打吊瓶

一般给他冷敷，睡一觉就好了。反正一般也就是着凉。

我自己发烧连冷敷都不用，一般是连续睡十几小时就好了。

医院，尤其是儿童医院，吵吵闹闹，到处是病毒病菌，小毛病到了医院说不定也会传染上大毛病。能不去医院我绝对不去。

南海之事我算看明白了：

风传TG南海准备揍猴子——战争贩子，欺压他那种P民

后来TG准备和东盟谈判——丧权辱国。

天天高呼共产党要完了，却是入党积极分子。

看着他我觉得TG需要清党。

最近折腾艾滋病公益站，印巴以及非洲，大量感染者都是因为公立或者私立医院的消毒或者设备不过关导致的感染。就类似中国国内极高比例的乙肝感染来源，中国国内绝大多数乙肝患者都是30~80岁人群，大多都是当年没有强制推行一次性注射器的受害者。

印度的艾滋病感染率绝对超过1%（0~120岁的所有人群，而且还是可以统计的相对高层次的人群），按照通行的国际标准，艾滋还不可怕，但是可怕的HCV感染率一般是艾滋病感染率的2~5倍。这个比例的数据来源是相对保守和医疗健全的中国大陆。

尽量别在印度打针。反正早在几年前，印度已知有名有姓的艾滋病患者已经超过南非。

对了，HCV是丙肝，速效导致肝癌，在医疗不发达的第三世界，这个病连检测的方法只怕都不普及。

感染率超过1%？！！！

印度十亿多人呢！！！

怎么算这帐都不对，别危言耸听

一次肺炎用三五千正常，如果你要说这个是哪个医院。

上海的新华医院，前段时间，侄女得了肺炎，亲戚带去新华医院看，吊水5天样子，烧退了，医生说好了，吊水平均每天在300元左右。

可是隔了一天，又发烧了，开始吊水，吊水5天还不见退烧，医生介意住院治疗，说住院可以一天调2次水，治疗更周到些，哎，在侄女生病的时候，亲戚来我们家商量，亲戚真的着急的流眼泪。

我说新华医院这么大，不会连肺炎都看不好吧，换个医生看看，亲戚说挂的都是专家的，说医生没有责任心，医院人超多，付款排队，化验排队，看病排队等等，看完一次排队时间不花好几个小时都不够，药捡贵的开，带着小孩耗费这么多时间，看病真的受罪。商量后决定下来，回老家找我们当地的“赤脚医生”看。在新华医院花了几千元，侄女肺炎还没看好，回到老家吊水5天好了，花了100多。老家当地“赤脚医生”可以上门看病，随叫随到，省心很多，比较负责。算下来平均吊水花费一次20-30块之间。 我们隔壁小女孩也高烧39度，和我们一样，也是外来打工的，去新华医院吃药吊水，小孩几天不退烧，最后带回老家看好又回上海。

经过这几个事情，我感叹，上海的三级甲等医院，名气虽大，病人超多，可能造成医生都牛的很，态度差，药捡贵的开，多分量的开。真心真意为患者着想的医生太少，叫人失去信心。回头找老家的“赤脚医生”治好。和以前正好相反，以前农民是多么的相信城市的大医院，现在城市的大医院完全变味了，就知道捞钱。

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我去年得了急性肠胃炎，吃过晚饭后好像肚子就不怎么舒适，我就躺在床上，老婆问我要不要去医院，我说不用，当时想想应该能撑过去吧，又不是大毛病，我们在上海打工，没有医保，看一次病少的几百块钱，能省就省吧。

之后肚子越来越难受，疼得我双手紧握床档，痛苦难受的无法形容。老婆叫来父母，几个人帮我扶出门打的去医院。当时也正巧，出租车一时难打到，在路口等着，哎，当时真难受死了，都有不想活的念头。最后打上车去海宁路上海第一人民医院，晚上9点半，看病排队在我前面有2个人，当时我做在等候的椅子上，痛苦万分，抱着头卷缩在椅子上，我无力的发出声音想叫医生给我先打一下减轻疼痛的针，父母看我这样也顺便附和哀求道：8点开始的，老远赶来医院，疼到现在，帮忙先打一下减轻疼痛的针把，说我疼得受不了！@#￥￥。那个女医生嗓门十足的回答：一个多小时都疼过来了，在疼会就受不了啊，别再打扰我，还让不让给人看病。我们就说这个几句话，被医生这样训训。我父母都是老实的农民，我想如果我们是本地人，那个医生应该不敢这样恶劣的态度对待。

等到我了，诊断为急性肠胃炎，打了减痛针，开始吊水，可是我非常想躺着，点滴室里面没有床位了，我那个时候真的坐不住（现在想想怎么坐不住呢，可当时好像没有坐住的力气，感觉没有坐得那种支撑力），没办法，睡在医院门口旁边地上，我爸爸手举着药水几个小时把点滴吊玩。

小女还未满2周岁，看得我心头揪紧。

俺不光送花，还兼送宝：

中国还2亿乙肝呢，于是卫生部被迫把乙肝两对半从就职体检

项目中删除

那个《我是特种兵》的作者和导演。专打果粉脸取乐的，很好玩。

在发达地区产检中发现的0.05%；

在某些欠发达地区中0.5~1%；

在高危人群中愿意参与自愿检测的有觉悟有知识的人群1.5%

你怎么想？