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主题:【原创】重新阐述一下我对中美关系的看法 -- 井底望天

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家园 补充张拾迈教授发人深省的谈话

印度没有为了政绩或者自豪感而盲目提高火车速度,而是从自己的国情出发,降低车速,减小夏尔谢夫力。为了提高因缓慢的车速而降低的运输效率,印度在单位车次的运输量上发掘潜力,甚至不惜把车速降到人可以自由攀爬和跳车的地步,让每一列火车都发挥它最大的运能。张拾迈认为,中国尚有8亿农民,他们并不富裕,分散居住于广大的农村和县城地区,他们需要享受铁路带来的便利,需要与外界联系。借鉴印度铁路的模式,让火车慢下来,让农民可以随时随地搭车和下车,正是他们所需要的。

家园 确实,要考虑到起火的客车上的情况

车上一共47人,41死,1重伤,5轻伤(包括一名司机)。罹难的人当然不会发什么微博说自己多惨,剩下的5个能活动的,也是烧伤后,伤的不轻,哪里有什么空上网呼吁网民支持?

另外事故发生的时候是早上4点的高速路上,周围估计也没什么车来可以搭救。

反过来看那两列动车,几百上千的乘客有吧?安然无恙的当然就可以上网,发微薄,和大家共享这一不同寻常的经历。

所以,客车的死伤者,真的就没人关注了。

家园 不完全同意

窃以为大部分美国人骨子里是看不起中国人的,他们简单的小心灵受了太多好莱坞式的洗脑教育,对这个世界是缺乏正确认识的。再加上变态的自我道德优越感,极其宽松或称之为放纵的基础教育,造就出一代又一代自我感觉极其良好的标准的美国式公民。中英文都有一个共同的词汇来描述这种状态:zhuangbility,呵呵,开个玩笑。美国非敌非友,也是敌是友,一切取决于我们自己强大与否。欺软怕硬,是白人的根性,上升到国家层面亦是如此。照中国现在这个发展趋势,他们和我们撕破脸的几率不是没有,但是会越来越小,嘿嘿,因为他们现实主义的一面会因为我们的强大而kick-in,此即主席所说的“一切帝国主义都是纸老虎”,您别忘了朝鲜之后的越南;反之,我们内部越乱实力越弱的时候,他越有机会上下其手,他寻衅滋事的可能就会越高,这个时候他就是真老虎。南斯拉夫,南海都是试探的先例。所以,我们继续发展,让老大继续当世界第一,才是正道。呵呵,一点浅见,您别笑话。

家园 同意
家园 有同感

"所以说,凡是搞客运的公共交通,都是不应该赚钱的。因为你提供的是给全民的服务。"

"铁路真正赚钱的地方,是在于货运。那是不需要太多服务的,只要把货物往车厢里堆好就是了。而客运对一个国家的贡献太大,如果只是以高铁自身是否赚钱来考虑,你怎么不考虑一下公安和消防,是不是赚钱?这些都是政府的公共服务,是国民们理所应当享受到公共产品。"

是不是这样说更好一些:凡是搞客运的公共交通,赚钱不应该是首要目的, (当然能赚钱更好啦). 高铁,另一方面,极大地提高了国家在极短时间内的人员物资的投放能力,这个以后可以看到它的巨大意义.

家园 关于“铁道部为抢通车限制救援”的问题

公安部官员回应动车事故救援质疑 建议纳入消防 外链出处

“7·23”甬温线特别重大铁路交通事故中,救援成为公众关注焦点,提出消防救援不专业、放弃黄金72小时搜救时间等质疑。昨日,公安部消防局战训处处长魏捍东接受本报独家采访,对质疑进行了回应。

  铁路救援归铁路,消防难配专业工具

  新京报:动车追尾事故发生后,当地消防多长时间赶到?

  魏捍东:事故车上的乘客报的警,当时接到很多群众的报警。温州当地消防调派消防队8分钟就到达现场展开救援,意识到灾情不小,第一批就调派了22个中队、39台车、280人赶到现场。

  新京报:救援最大的难度是什么?

  魏捍东:车厢在高架桥上,有的还悬在半空,必须架梯子上去救援。现场下着雨,地面又软又滑,无法架梯子。消防员利用掉在地面上的车厢,在上面架梯子,但是很滑,只能用麻绳固定梯子腿才架起来。另一组只能翻山到达桥上。除此之外,还有就是消防救援人员发现,随身带着的破拆工具不够力度。

  新京报:为何没有带合适的工具?

  魏捍东:不是不带,能带的都带了。铁路救援很专业,需要的工具也非常专业。我们平时的工具应对防盗门、汽车破拆绰绰有余,但是动车列车车体用的材料很硬很厚,我们的工具基本无法施展。铁路事故救援归铁路负责,我们平时很难装配这样的专业设备。

  等铁路调来设备,一段时间无法搜救

  新京报:有人质疑此次救援中生命探测仪的使用。

  魏捍东:生命探测仪分三种,我们都带了。我了解到,消防救援队员在现场试图使用音频探测仪,但周边影响太大,而且音频无法穿透列车铁皮。视频探测仪在挂着的那节车厢救援时派上了一点用场,找到了一些被困人员。但车厢被撞后挤压,空间很狭小,视频探测仪施展不开。另外一种雷达探测仪其实应对大型灾难最有效,但由于这种设备施展需要找一些锥点,在顶端设置仪器,现场车厢位置不具备这样的条件。可以说,生命探测仪在现场基本没什么作用了。

  新京报:这种情况下如何进行搜救?

  魏捍东:对于这次事故,现场最有效的救援就是一点点的挖,一点点的拆,发现被困者。消防救援人员一直没有放弃救援,直到车厢被清理完毕,我们消防人员才撤下来。按照一般流程,现场会通过搜救犬、人员多次重复勘查、探测仪等多方面信息确认,才认定结果。

  新京报:小女孩伊伊的获救,有种说法是当时已停止搜救。

  魏捍东:我向总队、支队了解,确实有一段没法搜救,那是在等着铁路救援的机器来。因为那节车厢的车头被挤在车里,我们所有的设备都不行,需要铁路部门大功率的机器掀起来。等这种机器的时间很长,好像要从杭州调过来。消防救援人员等待着车头盖掀开进行一遍搜索,当时没有听到什么求救的声音,只看到这里滴答滴答地淌血。当机车头掀开后,看到四五具尸体,这个小女孩被压在下面,因为她个头小才躲过一难。

  新京报:这次搜救还被指责放弃72小时黄金时间。

  魏捍东:72小时,这是个专指,只是指地震救援时间。埋在地下无水的情况下是生命极限,多数人72小时之内身体脱水精神崩溃。这种列车相撞,非死即伤。对于这样的事故,是用最快的时间救援、清理,什么时候清理完了,经过多次排查,就可以救援完毕。

  救援中消防指挥消防,铁路指挥铁路

  新京报:有专家说我国消防救援不够专业。

  魏捍东:消防队伍在以往的概念就是灭火,但是近10年,消防已经承担越来越多的救援工作。据统计,去年76%的任务是救援,而十年前这个比例还不到10%。这几年,消防部门也陆续配备了专业设备,进行专业作训,从训练科目中,接近2/3都是与救援有关。

  新京报:有针对高铁事故的救援预案和训练吗?

  魏捍东:消防员的救援能力是要接受长期培训的,但是针对火车事故这样的培训不多,有一些也正在研究。前不久还做过一个关于铁路事故救援的讨论研究。

  新京报:这次事故以后,有关部门会考虑在消防增设铁路救援力量吗?

  魏捍东:我建议平时依托政府,建立以消防为主体力量的救援队,不要在各行业都建这样的救援队伍,虽然是国家投资,但说回来都是花纳税人的钱。日本、韩国他的消防救援都是一体的。我们也慢慢在转变,建专业消防队。这个要从政策层面研究,比如铁路消防工作纳入属地消防管理,国家来统一调整。属地管理有优势,可以从全盘考虑。但目前情况是,铁道部是中央企业,出事了我们来救援,没事了我们管不了。

  新京报:此次救援存在多头管理?

  魏捍东:我们消防有个流程,战时要按照属地指挥,后援要听先到的指挥,非专业的要听从专业的指挥。开始是消防在救援,后来就人多了,我们消防是抢救人命为主。专业救援要有专业指挥,这次很复杂,按照职能来说,人家地方政府包括省长去了,是支援铁道部的。咱们按照分工是铁路这块是铁路管理的,我们消防指挥消防的。武警指挥武警的、医院指挥医院的、特警指挥特警的,这回就是这样的。

  本报记者 郭超

以上是救援的情况,铁道部是否没尽责看了这篇报道相信自有公论。

至于公关,铁道部做了还不如不做,官僚作风严重,对手又强大,真是一塌糊涂。

家园 时代不同了。从近百年来的学习为主,过渡到自我决断和创新

这个转变很多人的认识还不清楚明确,改革开放三十年向西方学习带来的思维惯性还是很强大的。另外还有一些“真心接轨派”依然做着照葫芦画瓢复制贵族生活的黄粱美梦。

没有好的可以模仿了,失去了后发优势,主要需要自己根据客观形势的资料收集、分析和判断,从而制定符合当前条件的创新做法、办法和政策,这是需要更高的能力的。高层已经有明显的意识,但中层、基层和大众的思维恐怕惯性还在,组织大范围的学习恐怕是需要的。

家园 中国的市场原教旨主义

人数不多,声音可不小。

同意lz的观点。只是中国的现状,似乎市场的问题越来越多。甚至以市场为主这样的观点都有点立不住了。

现在中国是有点小钱钱了。不过要不是有金融防火墙,恐怕那点积蓄在人家眼里也不过是一大群沙丁鱼罢了。

重回计划经济,或者是在多大的程度上回到计划经济,有没有必要?

家园 冷血点说是公路客运出事太多了见怪不怪。。。。

铁路、飞机出事故少,所以新闻价值大

家园 谢宝

被井大开导了

家园 保障一个大系统的安全之难。

其实系统一大, 保障安全就变得非常困难, 这就是为什么天上的飞机时不时的就要掉下一架, 死上个几百号人。

往往就是一个小小的问题, 就可以导致极端的事故。

就好象要求一个人考试, 次次都必须100分一样。

一个人, 偶尔考上一次100分并不难, 难的是一辈子只考100分, 不考99分

但是, 保障安全, 往往就要求每次都考100分。而且, 往往是要求这个大系统中的几乎所有的人, 都考100分。 呵呵。 可见难度之高。

几千个人参与的一个大系统, 甚至如铁路系统般, 几十万人参与的一个系统, 要想保证人人每次都考100分, 是完全不可能实现的。 人, 总是要犯错。 所以, 出事故几乎是必然的, 只是什么时候出而已。

不过, 一般情况下, 一两个错误不会导致致命的事故。 通常多个错误串起来, 构成一个事故链, 最后导致致命事故。

至于现在的高速火车, 其实在速度上已经追上飞机了, 至少是追上直升飞机了。如此的高速, 保障安全就更加困难。

而且, 俺看到, 似乎, 整个铁路系统的质量保障体系, 并没有随着速度的翻倍提高而相应的翻倍提高。 毕竟, 保障100公里时速下的安全和保障200, 甚至350公里时速下的安全不是一回事儿。

说了半天, 俺自己也不知道想说什么。 大意是说:

1. 保障一个大系统的安全不容易, 是很不容易。

2. 中国的铁路质量保障系统还有待提高, 可以向航空业学习。 毕竟, 现代铁路的速度已经开始追上航空业了, 不是有一句话说, 叫“陆地飞行”嘛。

家园 真是的,那个客车烧死那么多人,怎么JY们连个屁都不放?
家园 双响

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 花井大,但客车和铁路似乎没有可比性

“1.客车的事情,估计最终是和私人有关,所以没有骂的后着在里面。而铁路的事情,是政府,骂起来可以一路延伸下去,直至无穷,骂出一部红楼梦都可以了。”

客车和铁路似乎没有可比性,客车的事是个案,严惩肇事者、合理善后不会有太大后遗症。铁路的事不同,查不出真实原因、排除不了隐患,后面还可能继续撞下去,伤亡会不止这一次的30多人,不能不关注!

家园 原因在于铁道部的口气大了。

在中国,枪打出头鸟,至理名言。

铁道部为何这次被K的这么惨呢?我看主要不是因为这次事故,而在于铁道部这几年来持续不断地对公众说自己多牛逼。

谁叫你天天宣传自己的高铁有多牛呢?谁叫你天天在电视台上露脸说自己是世界第一呢?谁叫你说日本的技术跟我们不是一个档次呢?

你自己愿意抢那把交椅坐?就不要怕哪天椅子坏了你摔屁股。

铁道部这几年来的不低调,体现了其领导对于中国数千年人性复杂度极其幼稚的无知。

中国老百姓几千年来最喜欢干的事情莫过于把某些顺风顺水的人捧得高高的,然后在他逆风逆水的时候踩死你。

希望中国其他部门深刻吸取铁道部的教训,做人不厚道是没有关系的,但一定要低调。否则,嘿嘿嘿……

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