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主题:分蛋糕还是做蛋糕?评薄熙来汪洋讲话 -- BC大头鱼

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家园 9494

兄弟说的是,俺又成outman了。

家园 我也是两边都不相信的,主要是被蒙怕了

胡温新政刚开始的期待和如今结果对心灵的震撼太大

不过两边比烂,薄比汪至少表面上还是正确些

汪简直就是撕破脸皮式的逆天了

家园 换鸟兄的鸟换得如何了?

鸡飞蛋打了吧

家园 不乱啊

LZ认为自由经济下,蛋糕会自己长大。

那么首先要确认中国现在是不是自由经济,即

1. 现在中国的经济是自由经济吗?
,其次,如果不是的话
3. 如果不是自由经济,蛋糕是不是还会自己长大?

至于

2. 历史上,出现过“完全”的自由经济吗?
则也是我的问题,不知道LZ这个蛋糕会自己长大的“自由经济”是有条件的自由经济,还是完全的自由经济?接下去,其实就是你的问题。
按照2,讨论1有什么用?如果2,那么世界经济仍在发展,那么3有什么意义?
如果是完全的自由经济,那么讨论中国蛋糕问题是没用的,而且世界经济也是在发展的;如果是有条件的,那么中国符合这个条件吗?又回到1。

家园 做蛋糕的方式决定分蛋糕的方式

按需分配,按劳分配,还是按什么分配,取决于何种生产方式。现在不时髦说“劳动创造价值”和“劳动成果”了,都喜欢拿“蛋糕”比喻。如何分配劳动成果决定一个社会的形态,是由军事阶级/政治权力阶级分配,还是由资本家,企业主分配,或由劳动者分配,能够说明中国的社会是封建社会、亚细亚什么模式,资本主义,还是什么混合体。

汪和薄的分歧仅仅是策略的分歧,不是根本分歧。

家园 分跟做还是缺一不可的

蛋糕还是要做,而且努力地去做,每年几千万新增劳动力进来分蛋糕,你蛋糕不继续做大的话怎么办?至于分蛋糕,那就更不用说了,新做出来的蛋糕都进了一个人的肚子去,别人继续挨饿,那这蛋糕岂不是白做了。这两个大佬不可能不明白这个道理,而且也不可能只做不分或者只分不做,不然他们不用几天就得下台了,瓜爹虽然说口里说分,但做蛋糕做得也挺不错,换鸟说要做,但形势所迫多少也分了一点。他们说这话,只是向各方大佬的进一步的表态,考虑的不是对与错,而是跟屁股位置有关。

家园 一个把自己孩子送贵族学校却号召别人孩子上山下乡的

他分的蛋糕会是什么样子

我真的比较好奇。。。

家园 说的好,到重庆去。

说的好,到重庆去。

家园 蛋糕做得又打又好,有钱有权的先吃
家园 你这个逻辑有问题

如果城市里能容纳下那么多大学毕业生,国家用得着号召大家下乡吗?

如果人人都有条件出国留学,你号召下乡有人下去吗?

薄在重庆不是分蛋糕分得挺好吗?又是五个重庆,又是打黑,又是公租房,又是让小学生喝奶吃免费午餐的,又是关心留守儿童的,50%财政收入拿出来改善民生。你还要怎么分?

薄不是资本家,薄如果破家支持国家,贡献自己的儿子,我反倒认为他是极左,如同杀妻求官一样的是有目的的。

退一万步说,薄如果把自己儿子叫回来,那么你们这些人肯定还要说薄是有目的的。

正如你自己说的你对世界的认识还在好奇阶段,你的思维是有问题的,逻辑上也有问题的,看问题不看背景,说明你的想法是远远不成熟的。

通宝推:纳米小洞儿,老马丁,

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家园 这个就是高地之分了,是薄高明的地方了

首先是对经济形势的判断,用出口的办法做大蛋糕,用铁公基的办法做大蛋糕现在都遇到了天花板,现在中央的思路是靠内需,靠居民消费来继续做大蛋糕。但是富裕的阶层消费饱和了或者说国内提供不了他们消费的奢侈品,你不让老百姓有钱,你不给老百姓分蛋糕,老百姓就没有继续消费蛋糕的能力。薄看到了这点,提出分蛋糕。

比如盖公租房,让中下老百姓低价解决住房问题。把这些老百姓的消费欲望提升起来,钱富裕出来用于其他消费,这样经济整体就带动起来了。

你看看我说的是不是有点儿道理?

家园 是啊, 换个角度,假设粤督有10个儿子

而蛋糕目前一次只能做一人份。

那请问他在一次能10人份前

是先给一个儿子吃饱其他九个饿着不管呢

还是每个儿子先吃一口保证别饿死呢

家园 人之道,损不足以奉有余恰恰是热力学第二定律所不能解释的

热力学第二定律是指出能量有品质区别,低品质的能量不能无条件的转化为高品质能量。人之道并不违反熵定律,但熵定律不能推导出“损不足以奉有余”。

为何生物界能自发地以总体熵增大的代价,将局部熵减少?这点在热力学和生物学里都还没有解决。

家园 不很了解重庆当地的情况

所以很难对渝督的办法高明与否做评价。但是以我仅有的一点浅薄经济学知识看来,分蛋糕的实质是通过改善市民福利来拉动内需,这个道理上是不错。但在各种拉动经济的手段里,其实是投入产出比相对较差的一种,资金的流转速度相对较慢,而且参与流转能发挥乘数效应的资金也会相对减少(百姓手上有钱多少还是会存上一部分的)。更何况这只是地方而不是国家经济政策,重庆拉起来的内需所带来的经济利益要有相当一部分分散到其他地方的经济循环里去,因此对地方来说,从纯经济增长角度这其实是有点吃力却不讨好的(尤其是短期效果),效果不如其他做蛋糕的手段。所以在我看来,渝督的做法与其说是主要是用来拉动经济,还不如说改善人民生活,提高民众满意度,当然,还有就是政治上的站队作用,毕竟还是在官场上的人么。

但是,渝督这人的好处是能力比较强,而且敢于做动作(这也是我欣赏他的地方),无论他说是分蛋糕也好,还是做蛋糕也好,他毕竟是在办事,比起换鸟的那种纯政客的做法,效果应该还是要好很多的。

家园 对于有“实力”的官宦子弟,现在还有人认为在国外很牛叉吗

恐怕恰恰相反。没有人愿意受洋罪,薄的孩子在国外,其实也是有意为之,离斗争漩涡远点

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