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主题:【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹

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家园 ...
家园 你还真好意思辩护

拿现在还没造好的飞机跟一架三十年前的飞机比经济指标

拿一架大部分为国外部件系统的组装机跟三十年前自己设计制造的飞机比经济指标

拿一架现在国家大力投入的飞机跟三十年前没粮草硬干出来的飞机比经济指标

主要技术参数却还不到其一半,好意思比么?

为什么现在我们的航空技术还这么落后?没积累哪来的万丈高楼平地起?有点历史的眼光好不?

家园 少拿注水数据来糊弄人——运十的真实数据

Y-10“运十”

外形尺寸

  翼展         42.24米

  机长         42.93米

  机高         13.42米

  机身长度       40.75米

  机翼面积       244.46米2

内部尺寸

  客舱

   长度        30.4米

   宽度        3.48米

   高度        2.20米

   容积        200.49米3

  货舱

   前货舱容积     15.65米3

   后货舱容积     20.36米3

重量及载荷

  最大起飞重量     110000千克

  最大着陆重量     83000千克

  最大无油重量     73000千克

  基本重量       58000千克

  最大载油量      51000千克

  最大商务载重     15000千克

  最大商载载油量    37000千克

  翼载荷(最大起飞重量) 4.41千牛/米2(450公斤/米2)

性能数据

  最大巡航速度(重量100000千克,高度8000米)    974公里/小时

  经济巡航速度(重量100000千克,高度11000米)    917公里/小时

  最大爬升率(最大起飞重量)            20米/秒

  最大巡航高度                  12000米

  起飞场长(最大起飞重量,按ICAO标准)       2318米

  着陆场长(最大着陆重量,按ICAO标准)       2143米

  航程(巡航高度11000米,巡航速度M0.82,备份油量:10%全时间巡航用油及30分钟等待用油)

   商载15000千克                 6400公里

   商载5000千克                 8300公里

知道“最大商载25吨”是怎么来的么?先看下面这张图:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

没错,最大着陆重量83吨,减去机身空重58吨,25吨……

别急!看看另一个数据——最大无油重量,73吨,减去空重,只有15吨。

看明白了么?所谓25吨“最大商载”,是指最大无油重量下的15吨商载、外加10吨燃油

作为对比,波音707(320型,装JT3D-7发动机)WIKI/百度百科的数据是:

最大起飞重量151,320公斤

使用空重66,406公斤

最大载油72,500公斤

最大商载30,720公斤

空重/最大起飞重量系数:

波音707-320 0.439

运十 0.527

最大载油/最大起飞重量系数:

波音707-320 0.479

运十 0.464

波音707-320的最大载重航程6920公里、最大燃油航程9800公里

——看明白了么,在最大载油系数高于运十、最大载重/最大燃油航程都高于运十的情况下,波音707-320的空重系数比后者低了0.09

——如果用运十的最大起飞重量折算,运十的空重应该只有48吨、而不是58吨。也就是说,运十的机体严重超重,燃油经济性远远低于波音707。如果刨除四台JT3D的重量(按五吨计)重新折算,运十的机体应该只有46.1吨、而不是53吨(扣除发动机的重量),超重6.9吨。

——因为飞机结构设计一旦确定,就很难作大的更改,这就意味着,运十无论如何改进,始终都要背着这额外的七~十吨死重飞来飞去。对一款最大起飞重量110吨的民用飞机来说,这意味着什么,还需要说么?

——知道波音707-320是什么时候首飞的么?1959年1月,比运十整整早了20年。而运十,按照最乐观的估计,到什么时候可以投入使用?最乐观的估计,从1986往后,还得十年

关键词(Tags): #运十

本帖一共被 9 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 对不起,我只拿运十和波音707-320比

人家首飞的时间比运十首飞的时间早了二十年

家园 实事求是,从对比运十和波音707-320的数据开始

Alarm:少拿注水数据来糊弄人——运十的真实数据

家园 美国的核弹比中国爆的早

我们还造什么啊,造不如买啊

家园 对不起呐,核弹头不需要在世界市场上竞争,民航客机需要

核弹头不需要考虑成本,也可以容忍技术上的代差,民航客机不行!

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

...
家园 你还是不要轻易涉足专业技术领域

这个领域可不容易装高深:-)

家园 阿拉木是"现存即最优"派
家园 还波音707呢,呵呵:-)

Alarm:少拿注水数据来糊弄人——运十的真实数据

家园 不懂技术的,就不要乱说话,容易丢人现眼

主要技术参数却还不到其一半,好意思比么?

——这话实在太雷人、太火星人了……

家园 自己去看运十和波音707-320的指标对比

看看运十是个啥玩意,有没有前途/钱途。

Alarm:少拿注水数据来糊弄人——运十的真实数据

——运十的真实水平,就是如此,商载连运八都不如。

家园 红花还要绿草配
家园 那您到底想说什么呢

"运十比国外的差,运十竞争不过国外,运十就该下马"是您的完整推理和结论么?还有什么要延伸的呢?既然您对国际民航飞机制造业这么了解,不如谈点建设性的意见,我们怎么能造出有竞争力的飞机,不会说得等我们发展个几十年后,比如现在来造飞机,就可以了吧?或者干脆就不要发展了,直接买就得了,哪需要这么麻烦

家园 我首先想说明一点:运十是个神马玩意

——这个出发点,我很早就表达得很清楚了。

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