主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
提这个，证明你牛对么。无不无聊啊，做做又怎样？
300多人并不全部都是学生，我说了普通百姓。
我屁股翘到天上了？真笑话了，来网上随便说说，能有什么屁股？退一步说，随便天怎么变，我也不会分到任何好处，出别拿你那个目光去审视别人，扣屎盆你很拿手的。
我认为人有哭有笑，是有情感的。别人的命肯定不会把看成自己那么重要，但是人类是有同情心的。比如四川地震，看到那些被房屋砸死的人们，我难过了很多天，很多人都献出自己的爱心，更有亲自去参加救灾。 是不是和自己或者家人没有关系，别人的生命就不值得入眼呢？
你的爱国论好像与我说的东西不沾边吧，回复在我这里作甚么？
难道是你是针对我“并不是说在这里一定要支持政府的做法”这句话的？我那句话指的是八平方时政府的做法，换言之，其实我一定程度上可以理解甚至赞同Emyn的看法，当然，这并不妨碍我认为E兄的相关回复往往显得过于情绪化。
请记住，罗马总督彼拉多在弄死耶稣时不仅没有动手，甚至还当众洗了洗手。别以为学生“没有这么做”，就干净的跟彼拉多一样。
既然学生拒绝通过和平手段终止这种乱状，那么就请他们也同样接受暴力解决的后果。
除了年轻学生，经历过史无前例的人对广场上发生的事情都非常熟悉。
同样是要打倒走XX路线的当权派，同样是贴大字报，只不过把“伟大领袖毛主席教导我们”换成“美国之音教导我们”。。。。如此而已。
你以为换一锅脏水，文革就能叫民主了？
没屁股的人是怎样的？大街上我看到没胳膊没腿的，没屁股的怪物是啥样的呢？这个问题我得问问李根总统，他的回答会比较有想象力。
我又没说你变天了就可以拿到好处，那么急摘清自己干哈？你不说我不怀疑，你一说我倒怀疑了，此地无银三百两？你说对了，扣屎盆子我最拿手了，这不又扣了一个。你以为就你这种没屁股的人会扣么？扣屎盆子就是你们这种声称自己没屁股的人的专业，我不过是业余爱好，也比你扣得好，而且也不屑于举报，你扣过来我就扣回去。要不要比比？
来而不往非礼也。
南京老萝卜 给俺准备了2个反动思想：
A：所以射击这些暴民不仅不存在法律障碍，而且是应该的。
B：你认为这些本身就是犯上作乱的，本来就该当时处斩，只死300多人还是手下留情，代价很小的了。
A和B都出现在帖1 http://www.ccthere.com/article/3544028 和帖2 http://www.ccthere.com/article/3544885 中。
A在帖1中是反问句，见俺没反应，在帖2中就成了陈述句，结结实实的扣俺脑袋上了。
B在帖1中是陈述句，见俺反抗了一下，在帖2中设了个小圈套，还是不偏不斜的扣上了。
帖1是称兄道弟，苦口婆心；帖2则是图穷匕见，外加一个避重就轻，又貌似公允的结案陈词。
2个反动思想，2个步骤，彼此配合，再加上几个小铺垫，一顶“反人民”的大帽子俺从此就算戴上了。高！实在是高！大师呵！
这个案例算得上经典了吧？是不是值得大伙儿好好学习，好好交流一下？
可如果再提前加个“感动”便有自我欺骗的嫌疑了，借用忙氏语录就是：想了=做了=做成=成功，这显然是朝向将来的，如你所说：还是得自己感动自己一把才能推动。
对于陈MM的文章，我看过也就忘了，这不是说我不感动，一个是那说的是过去，二个是这感动并没有仅限于已经的成功。陈MM给我的印象是担当，这个担当不只是愿意为自己相信的正确去付出代价，也包括愿意为自己可能的以及已经的错误承担责任，这已经超出了成王败寇的逻辑，更不是那些希望通过批评对立面来暗示自己纯洁如天使的人所能比的。“霹雳手段，菩萨心肠。”这话不说出来原本是个对自己的警醒，话一出口就总有为自己开脱的嫌疑。这并不特指哪一方，相互对立的两者总有某些共同的逻辑。
忽略对错与成败，那些愿意为自己的行动负责的人才能赢得人们的尊重。
军博烧军车，像是土共的作风，虽然手法太粗糙。难道背后还有隐情？
请教六部口坦克有什么玄机？
你是一個難得真正知道自己要些甚麼，以及應該怎樣做的人。
花一朵，是因為你所說
我的一位朋友曾寫過幾篇文章，分析美國、台灣及其他地方民主制度，也講解了中國的選拔制度。他對於中國如大公司選總裁式的推舉、挑選及培訓的方式，非常讚賞。後來，我特地去到人大網看里面的一些資料，其中的理念及方法，個人認為是非常好的。比起其他地方的制度絕度要完善及優秀的多。
另外，我對現在的集體統治，年齡層，還有基層，以及不同崗位的經驗及培訓，這幾點是非常欣賞。
我的感覺得只要大方向沒錯，不受利益團體影響，現有的理念框架是值得繼續發展下去。
內在的不同聲音及干擾，外界一些人的惡意破壞，加上人性本身的自私與貪念，還有利益分配.... 看著很無奈，某方面也可以看成這些障礙是必然的考驗，也是少林寺木人巷的磨練。
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關於愛與不愛，真與假，這個世界有分愛與不愛，但同樣是愛，也有不同方式的體現，這方面是沒有絕對。
感谢老萝卜分享的经历。
先说一下我的立场。其实事情闹到那一步，所有人都是输家，恐怕开心的只有美国人藏独台独日本鬼子吧。镇压，只不过用一个小代价避免更大的代价(比如苏联)。shopping的水平不够高，做不到像主席那样不流血就解决45运动，这个不说也罢。
再说一下我的经历。我是80后，平方的时候兰大的学生来父母的单位游行，劝工人和他们一起上街。工人们呢，说上街游行没有人搞生产了，吃饭怎么办？后来大学生堵了工厂的大门，工人就翻墙去上班。所以呢，你看这个事情就说明了很多问题。比如大学生不和群众结合，缺乏社会经验，也不讲民主，等等。
中央的观点是大部分群众是好的，不过是被一小撮坏人利用了。看老萝卜的文章，同意“大部分群众是好的”，但是不同意 “是被一小撮人利用了”。
那么我们就应该看看，是怎么样把事态一步步推到不可收拾的地步。老罗布拿早起的tg来对比。但是有个问题，早期的tg有很多错误，但是它有自我清洗能力(比如能喊出武装保卫苏联的那些...)，然后一步步走向成熟。而平方呢，刚好相反，领导人是逆向淘汰，相对温和的侯德健甚至王丹一步步被边缘化，偏执的乌尔凯西等人上来，直到最后，中国一定要流血，流血你们去，果实我来摘的柴大小姐。这个过程中呢，大部分好人并没有反对，甚至还把矛盾推向激化(比如那个绝食敢死队)。
另外呢前期反官倒的运动，ms西西河没人反对吧，就是朝廷也没有说不对吧。但是后期呢，明显就是想推翻政府了吧，而且美国人，HK人那么热心，广大的好人们就没有人有所警觉么。而且，到了最后，这个问题怎么解决呢？
最后呢，就是朝廷估计也不想死人吧，从戒严令到清场，中间隔了半个月，按理说，如果不想推翻政府的话，老实的好人们应该也都散了吧，那么，最后死的人，大部分都是什么人呢？
今天就想到了这么多。如果有新的想法，再随时补充。
老乡是mm吧，但是很大气，巾帼更胜须眉，呵呵~~
带路党的事情都和Emyn提了三次了，每次都不答。
今天从头翻了翻他的老帖子，怎么说呢，感觉风格差的非常多
軍隊叛變之說，袁木他們在6月6日的國務院記者會已澄清了。張工說到處是謠言，甚至有人說有兩個軍隊為爭奪南苑機場打起來，但是那個軍隊根本不在那個地方。
38軍的軍長能夠在五月說撤就撤，可以見到鄧的魄力。當時鄧小平是軍委主席，仍有絕對的權威。楊尚昆對鄧也是很支持的。
夏普他們是想造成軍隊對立，但是幸運的是中國的軍隊還能夠受到中央控制。
那時候叫市民在街上不斷地游說軍人，也是想要離間軍隊，讓軍隊無法執行任務的手法之一。我看過一篇文又或視頻，原本軍人被那些市民纏住了，但是指揮官一句話，那些軍人即刻跟上車走了。
木樨地燒軍車，有人分析，似乎軍人都一個個離開了，剩下軍車，不知是因為路障原因，還是怎地，結果那些留下的軍車被人燒了。那時候到處都有燃燒彈，燒裝甲車是很容易的。當其時，暴徒見到軍車、坦克或裝甲車就有磚頭扔磚頭，有燃燒彈扔燃燒彈，是很普遍的事。
我手上有很多官方的資料，也有一些官方出版的書籍，非常詳細地講解整個戒嚴過程，戒嚴部隊自己都出一些報告，放在網頁上。
問題還是在於群眾太多，敵人太零散，又難以分辨，對方打游擊，戰爭地點又是在自己的地方。 能夠短時間內控制情況，6月6日開記者會，我覺得已是很厲害了。
這里有兩本書
驚心動魄五十六天
1989北京制止動亂平息反革命紀事
http://sites.google.com/site/sixfourevent/books
里面很詳細地記錄了整個過程