主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
这个有证据吗？不记得事后哪个“暴民”被揭露收了钱去打砸抢烧杀的，如果有的话，TG怕是不会不说的吧。没有证据的话还是不要想当然
“有人用钱请了大批的暴民参与掷燃烧弹，抢军车军火、打伤打死解放军的行动。同时有人瘫患交通、截水截电，冲击中南海、电视大楼、公安机关，打算炸城楼，也有人暗中枪击军队，又或与军队驳火。燃烧弹很容易制作，但燃烧弹并不是任何人都懂得制作，而且那时候怎么会有那么多燃烧弹、砖头等武器供应呢？”
还是那句话，这不是讲评书，不要想当然。没有证据的话还是不要乱说。
谨对楼主的满口胡言表示愤慨与鄙视
关键是有一部分带头起哄的就行
如果他過分的話，我會照你的方法去做。
說回一根筷子與一把筷子的問題，一把筷子如果自己都不齊心，打了起來，別人還沒有來折斷他，筷子自己都散的七零八碎了。
他當時在廣州諗大學，經歷過那場運動，也看了不少中國政府出版的書籍，可是他似乎仍有許多不滿，凡事都只看負面，雞蛋都能挑出骨頭來。
一個有過經歷的大學生已是如此，可以想像，如果不用強制手段讓大家不准談，以及將那些那些受美國資助的獨立筆會的文章之類過濾走,某些人經過西方傳媒那些假的新聞，虛假內容書籍，又或暗藏思想鴉片文章的洗禮及灌溉，他們會做怎樣的成長？結果只會造成社會分化。
那時候許多學生都受著美國.之音的影響，即使暴亂平息，學潮以學生撤離天安門廣場結束，但是學生們的反抗情緒仍很強。加上西方對屠城的渲染及指責，還有制裁，西方及港台傳媒鋪天蓋地的做"血染.天安門"及 "北京屠.城" 的宣傳，除了面對國際壓力外，中國自己又要進行改革，尤其是之後的國企改革。
這個貼子的回應某方面是現實社會的反應。西西河已是如此，其他地方更可想而知。
這個世界沉默的是大多數，大部分人是有些事自己知道，明白了就夠了,而不認同的人則有一大堆指責聲音，一大堆似是而非的理據走了出來。結果少數人代表了大多數。這就是現實社會。
歷史上，任何一個朝代的興盛，與和平穩定的背景有關。中國過去二十年能夠得以發展，其中一個原因也是大政府政策，即是政策能夠強制實施。
1989年的鄧小平:70個國家制裁我也不怕
http://www.newsmth.net/bbsanc.php?path=%2Fgroups%2Fsci.faq%2FAero%2FMilitary%2Farmy%2Farmy%2FChina%2FM.1045196759.z0
与广大官兵积极"平暴"相反，第38集团军的军长徐勤先中将却"违抗军令，拒不执行戒严任务"，最后被军事法庭判了5年有期徒刑。
将来不管对[**]如何评价，第38集团军总有可炫耀的光荣："[**]"是，那29185名官兵功不可没；"[**]"非，第38军还有一个徐勤先将军，他是高级军官中唯一公开反对"平暴"的，也可以载入军史。不，足以载入共和国的史册。
清場介紹及圖片，共24張 (官方出版的畫集)
http://www.chinatoday.com/history/tiananmen_1989/tiananmen_1989_01.htm
西班牙攝製隊拍攝的清場片段 (要翻牆)
http://sites.google.com/site/sixfourevent/atvnews
中央電視台新聞中播放的清場片段 (youtube)
http://www.youtube.com/watch?v=NJnpK3TeGyI
http://sites.google.com/site/xztibet2/gaozilian-sixfour
但是僅僅有吃有睡還不足以留住學生，還必須消除學生對戒嚴的恐怖感。所以港支聯通過柴玲，吾爾開希，李錄等高自聯的頭頭制造了一個又一個假消息，以蒙蔽學生和市民。其中最嚴重的是假造了所謂葉飛等七名將軍，向中央提交“以老軍人的名義，認為人民軍隊是人民的子弟兵人民軍隊絕不能對人民幵一槍。我們建議軍隊不要進京”的意見書。這個消息是由天安門廣場高自聯廣播站首先廣播的，又由高自聯發到中國留美學生聯誼會。這是徹頭徹尾的捏造消息。如果不是高自聯捏造的，請柴玲，吾爾幵希，李錄回答：你們從那里來的消息？在這同時，還捏造了所謂７０％以上的副部級，８０％以上的司局級都同情學生。中共５００多名將軍，更有３００至４００對軍隊進京表示反對的假消息。 他們是怎么捏造這些假消息呢？一個曾任高自聯宣傳組的女學生說：有一天，李祿給了她許多名字和電話號碼，李祿說這都是老干部，有的還是副部級和將軍。李祿叫她打電話采訪。每一個人都問兩個同樣的問題：
1) 對學生運動支持不支持？
2) 對戒嚴部 隊如果向學生開 槍如何看法？
他說所有的回答几乎都一樣
1)他們都說堅決支 持學生的正義行動
2)他們都堅決反對戒嚴部隊向學生幵槍。
但是也几乎所有的人都勸告她，學生還是先撤出天安門廣場的好，有意見以后再談。這位女學生說:有好多電話還是秘書回答的，她把所有電話記錄都給了李祿。經過高自聯頭頭的修改，就變成了所謂70%以上的副部級，80%以上的司局級都同情學生。中共500多名將軍，更有３００至４００對軍隊進京表示反對的假新聞消息。并且刪除了這些干部都主張學生先撤出天安門廣場的忠告。老軍人的意見書更是無中生有。中國的老將軍們從來不興搞聯名書之類的政治活動。來自不同体系的軍頭更是老死不相往來。如果是老鄧決定要戒嚴，沒有一個軍頭敢說不字。高自聯的頭頭制造了這些假消息的目的是企圖給北京市民及天安門廣場學生們一個中國軍隊內部意見不統一，李鵬地位不穩，軍隊不會開槍的假像。這就叫輿論導向。
徐勤先因何抗命，原因他自己才知道，是被學生及傳聞誤導，還是說有其他原因，我們不得而知。但是軍長抗命,尤其是特殊時期，影響及後果，不可謂不小。軍長抗中央命令，對於決定抗命徐來說，又或者說對於決斷地做出撤換軍長決定的鄧小平來說，兩邊的決定都不容易。又假如其他軍長也如徐一樣，感情用事，結果將會如何？
http://sites.google.com/site/xztibet2/yuanmuspeech
張工：現在謠言很多，我進門時就碰到這樣一件事情，有人說我們的兩個集團軍為了「爭奪」南苑機場，相互之間發生了激戰，從昨晚一直打到現在，並且動用了大砲。我可以告訴大家，這兩個集團軍根本就不在南苑機場，沒有在那個地方，這種謠言純粹是蠱惑人心的無稽之談。
89年戒严部队第38集团军开进天安门广场执行清场任务纪实
(原來38軍中有六位烈士。文章下面的回應，網主還貼出了官方書籍 "钢铁的部队：陆军第三十八集团军军史" 第七章)
http://my.qoos.com/space-188504-do-blog-id-3215.html
中國王牌軍 - 38軍的介紹
徐勤先近況
http://www.chaoxian.com.cn/news/html/90/t-98890.html
今日軍營─歷史回眸：(1989年）奉命执行北京市部分地区戒严任务
http://www.pladaily.com.cn/item/75/lshm/1989.htm
執行戒嚴任務 平息政治風波
2008年10月08日 解放軍報
http://mil.news.sina.com.cn/2008-10-08/0722524325.html
戒严部队官兵精心爱护国家文物
http://www.chinamil.com.cn/site1/2006ztpd/2006-10/09/content_609780.htm
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
相信你沒有看里面提供的連接，也沒有看下面的回應。如果有仔細看里面的內容，又或理智地做出分析，就不會有這些問題了。
以酬勞請人搞事，在官方在人大的報告中有提及
至於沖擊中南海, 電視大樓及公安機關, 請見 "告全國人民書". 連接中貼文中有提供。
以下網頁中都有著證據...
http://sites.google.com/site/sixfourevent/
即使沒有中國官方的文獻，以下事實已足以證明當時是一場戲：
學運領袖的說法，西方港台傳媒當時的報導...
還有，西方及港台傳媒所提供的圖片，並不能充分證明軍人隨便殺人又或濫殺，相反地，如果你去境外，看一下法x功的展板，那些圖片的傷者或死者，是白衣綠褲軍皮帶。
當時香港的報章
http://sites.google.com/site/xztibet2/64hknewspapers
看着有点啼笑皆非。一位香港人居然把二十二年前某市委书记的报告当什么了不得的文献隆重推出。
阁下知不知道？这位平暴功臣陈希同，短短几年之后就成为了党中央钦点的头号大腐败分子，锒铛入狱了。
还有，中央早就不提什么暴乱了，一两年之后，官方的说法就是“89年春夏之交的那场风波”。风波而已，您跟你女朋友吵架也是一场风波，明白了没有？
中国共产党早就与时俱进了，您小人家的思想还停留在二十二年前，和大腐败分子陈希同保持一致？
陈希同的报告，当年我们早就学习过了。
是谁发钱雇佣了暴徒？陈希同的报告说的是“他们许下高价”
他们是谁啊？
有证据的话，为什么不点名？高自联还是工自联？是柴玲还是吾尔开希还是韩东方？
那时候的港币，官价相当于人民币一半不到点，接近0.5，黑市0.7---0.8左右吧，即使是到了美金开始大涨的92年，8月份的黑市价也不过是0.9平，93年才超过人民币。
你怎么老是满嘴跑火车，一派胡言呢？你到底是不是香港人？
还是TG的某人自甘做学徒,把理论优势拱手送给了普世价值民主论
理论当然就要回过头来干涉经济发展了
陆客来港，就是来买东西给香港做贡献的（大致这意思）
呵呵 去香港买东西是因为那里的东西便宜，而且质量好。别扯到什么做贡献，国内如果有香港那里东西的价格和质量，谁大老远跑那里去？？？
如果香港方面真的想成为国际金融中心，或者是中国唯一的一个，那么就必须做出诚意、表率和行动让中央政府认为香港值得信赖，值得把金融重责托付给香港。
你所说的诚意就是不反抗 不游行？你直接说给你钱做狗不就完了
钱袋子交给他么？
什么反抗游行啊？就看看香港资本能不能配合国家的长远利益和规划。。。而不是局限于靠游行撒娇来邀宠。
港民游行什么的，没关系，但你别高举殖民旗帜啊，这算叛国么？
我也看了你提供的那些论据。你的论据是不可靠的，原因“围观群众”已经说得很好了，我就不再说了。
在匯率問題上，你是對的，所以那一句我主動刪了。但是其他資料，至今我仍堅持著我的看法。
坦白說，你的語氣並不善，加上一直以來我對港幣以前是100兌11O以上的人民幣，隨後越來越小，直至現在的100港幣兌85元人民幣左右，體會甚深，起初本來沒有打算回應。
後來，我在網上查找，在"銀行與經濟"雜誌2003年第12期中得知以下資訊：
中國在1994年實施新的外匯管理體制,初期是1美元兌8.7元人民幣，後來將匯率穩定在1美元兌8.28元人民幣左右。但在1994年之前一段時間，人民幣兌美元是貶值的趨勢。1983年是1美元兌1.7元人民幣，1986年7月5日，調整至1兌3.7，1987-1989年，是1兌3.72-3.76，1989年12月，又再下調至1兌4.78，一年後，又再下調到1兌5.3。
因為港幣在1983年10月採用聯繫匯率，與美元掛勾，控制在1美元兌7.8港幣附近。所以港幣與人民幣，跟美元與人民幣的走勢，是相同的。
雖然我對你的語氣不滿，但是你確實是指出了我的錯誤，也因為你的原因，我學到了一些新的東西。在這方面我認為我應該向你說聲謝謝。謝謝你的指正。