主题：【原创】一些事实以及其他 -- 史文恭

但是你在算2010年城乡差距时候，农民进城打工的，你算在农村人口还是城镇人口里面的。

比如上海居民有炒股的收入，多余房屋出租的收入，这些也统计到城镇居民可支配收入里面了没有。

这句话来的太突然。我不觉得这个有什么可比性。

是国家统计局算的。按我理解，农民进城打工，那要看是不是算做城镇常住人口。现在中国城镇人口约45%，乡村人口约55%，所以估计大部分农民工还是算乡村人口。

你其余问题都涉及统计概念，房屋出租收入是收入一部分，炒股收入不是经济学意义上收入一部分，属于资本利得。

与苏联后期比怎么没有可比性啊。苏联二战变为废墟，技术上属于奠定工业化基础，从1950年到80年，搞了三十年。

中国80年奠定工业化基础（技术水平应该与苏联50年代相当吧），而且按照有些说法属于濒于崩溃边缘，从80年开始也搞了三十年。劳动人民生活水平与苏联80年的时候能比吗？恐怕也就是与80年时候的拉美可以比一比。

你没有把乌拉尔工业区算上吧。

如果从废墟上来，德国日本废墟的更彻底。那怎么比较。

我记得89年八平方以后，大家接受社会主义信念教育，说不能把中国和日本比从二战开始比。例子就是，日本虽然二战变成废墟，但是毕竟明治维新的底子，二战时候造出了世界上最大的战列舰和航空母舰。所以把日本的发展从二战结束后算是荒唐的。

苏联工业化就算不算帝俄时候的工业，要算也要从十月革命后算起来，二战沦丧一大部分国土时候，还能生产出淹死德国的T-34坦克，把美国拖到冷战。好一个“苏联二战变为废墟，技术上属于奠定工业化基础”。

苏联二战结束后有没有从德国索取战争赔款不知道，但是从德国和中国东北拆运工业设备却是大家都知道的。

就算再比下去，苏联的国土资源对人口的比例和中国有什么可比性。

80年代的拉美没有见过，2008年去过墨西哥城，城市面貌跟上海不能比（99年以后没有去过北京）。旅游手册上说不能在街头叫小的夹克虫出租车，因为人家可能一把枪摸出来对你。在地铁市内重要转车站，比如Hidalgo，大概相当于西直门，入口和站台都各有好几个荷枪实弹的警察。你在中国见过这种架势么。同事去巴西，他的巴西朋友在里约，普通工薪族，车子都是装了防弹玻璃的。北京上海谁家的私车需要防弹玻璃。

“生活水平对比：苏联1980与美国2008”网上到处可以搜到，这是地址之一：

http://club.china.com/data/thread/4411668/2721/53/24/3_1.html

其基本结论是：根据基本生活支出比例，1980年苏联人的家庭平均收入大致与2008年美国人的中等收入持平（如果将美国“上层阶级”排除在分析之外）。

因此，自由支配的余额差不多也一样，我们可以计算这些余额在具体项上的比例，并将它们用来比较。这时，我们会发现两国人在消费习惯上的惊人差异，但也只会得到一个结论：在用于人的全面自由发展——如参加儿童（兴趣）小组，观看话剧，音乐学院演出，看电影，读书和休闲的时候，苏联卢布的价值是美元不可比拟的。

当然了，苏联也确实有在比例上“输给”美国的时候——那就是非生活必需商品的消费。基于工资收入量来分析，非生活必需商品的价格对于苏联人来说更贵，实际比现在美国人所承受的价格高出5到10倍。

但是说老实话，出了北京上海，在其它地方，没有熟人我是不敢乱跑的，出点治安事件路人会管你吗？

上海是典型的半殖民地畸形发展，是剥削全国堆起来的。

我的意思是中国现在人均GDP与拉美八十年代相当，贫富分化也相当，所以劳动人民生活水平与拉美八十年代应当也相当。

按购买力平价中国2010年人均GDP约6800美元，巴西1980年约7600美元，但至1983年降为6600美元。

巴西，1981年最富20%占居民收入62%；中国，2005年，最富20%占居民收入48%。但2005年以来这几年，几乎可以肯定，贫富差距进一步拉大了，再加上中国居民收入占GDP比例偏低，那么推论说中国一般劳动人民（底层80%）的生活水平大致相当于拉美80年代初的水平是不为过的。

关于苏联，请注意我推论的前提是假设中国1980年的工业技术水平大致相当于苏联1950年的工业技术水平。T-34坦克在四十年代当然是世界领先，但说中国到七十年代坦克和相关技术已经超过它，不为过吧？

当然，苏联的资源-人口比例与中国相比确实有很大的优势。你指出这一点是正确的。我查了一下，2010年，中国人均能源消费1.8吨油当量；1980年，苏联人均能源消费4.3吨油当量。苏联1980年相当于中国现在两倍多。虽然这里有部分应当属于苏联取暖用能更多。去掉取暖因素，算两倍吧。

不过中国现在人均能源消费水平增加很快，大概十年翻一番。咱们就等等看，看10年后中国普通劳动人民（底层80%）的生活水平能不能赶上苏联1980年的水平。你看如何？

又查了一下，补充一些数据。按麦迪逊数据（与世行数据有些出入），按1990年国际元计算，1980年苏联人均GDP约6400美元，2008年中国人均GDP约6700美元。2008年以来中国经济仍然在大幅增长。

换句话说，照麦迪逊的数据，中国的经济发展水平现在应该已经显著超过了苏联1980年的水平。但是将中国劳动人民现在的生活水平与跟贴中所说苏联人民1980年的水平比较一下？

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/428219.shtml

再说那里本来又不是左派聚集的地方。

支持不支持无所谓。咱们是摆事实讲道理呀。资料摆在那里，大家自己看。里面有个“断落的鱼线”不是还引用了一段80年时代周刊的资料，比出来也差不多。

他这个link我点不开。

我在加拿大，刚好对多伦多音乐会的票价，比较了解。也去美国听过歌剧和音乐会。这个数字要比实际的要高。

我查现在的纽约爱乐的票价，2011/9/27 晚上7:30

马勒第二交响乐，需要大编制乐队，合唱，两个独唱，成本属于比较高的。从纽约爱乐的网站：

First Tier $95.00 - 121.00 | 15 Seats Left

Orchestra $73.00 - 121.00

Second Tier $63.00 - 95.00

Third Tier $41.00 - 63.00

Group sales for 20 or more seats 如果买20张以上联系他们价格应该更加优惠。

费城交响乐团也有网站，懒得去查，但是和纽约同为五大应该差不多。

这些乐团一般还有一些其他的优惠，比如季节套票，给一定年龄以下的人优惠，学生优惠，开演前几个小时去买优惠。

他说的97-300，如果是歌剧，完全可能，因为歌剧演员，服装，道具，舞台的成本很高。如果是交响音乐会，一般不可能那么高，除非：

音乐会清来当红的歌唱家，比如多明高，出场费要高；

音乐会本身具有募捐性质，票价可以高到千元（我又个多伦多的例子，用加拿大对付美国）。

因为作者例子是莫斯科音乐学院（他没有说是老师还是学生，独奏还是乐队），我去查了美国最出名的Juliard音乐学院的下一场演出:

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180 Maiden Lane Concert Series

Tuesday, September 27, 2011, 12:30pm

180 Maiden Lane

Solo Piano: Marika Bournaki

SCHUBERT Sonata in A Major, D664

SCHUMANN Faschingsschwank aus Wien, Op. 26

RAVEL Sonatine

Juilliard artists present one-hour lunchtime concerts of chamber music throughout the season

All programs are subject to change. Announcements to be made at the individual concerts

180 Maiden Lane (formerly known as the Continental Center), located just south of South Street, is handicapped accessible

FREE concert; no tickets required

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也有完全免费。

所以我觉得作者的数据不完全对。

还有，

你相信么？

这个过分夸张了， 广东、河北、山东、云南这些地方不说了，宁夏、贵州、青海、内蒙古我都乱跑过，也顶多有个熟人接头，所谓熟人，也不过是朋友的朋友之类介绍的，事前往往不认识。

说大多数美国教授买不起恐怕还是对的。个别误差不影响基本结论。原作者还没有讨论看病和医疗保险呢，对于美国人来说这可是一大块支出。

但一定是非常少的人能够承受的。其实看看他们的工资水平就知道了的呀。教授们的工资分布在 8W-20W. １００W的住房是实在太沉重了。教授的开销也大呀，啥都德体面一点的。开一个怕提，也的非不少钱把。为了呆在哪个阶级的费用也要考虑近来呀。生活只为了个房子就很傻了。

即使一般理科和工程专业，一般工资是9个月的。

剩下的三个月如果有经费可以自己给自己发工资。这就是额外的收入。

如果能够自己的科研项目发现生长点，自己开公司，爆发几百万的都可能，或者在工业界兼职，那就不说了。

基础研究的惨点。

多八卦一下，美国有的大学收入最高的不是校长，不是炸药奖得主，而是美式橄榄球队的主教练，如果校队强，主教练百万年薪都有。

"科研项目发现生长点，自己开公司，爆发几百万的都可能"这种人的比例在教授里是在１０％以下的。一个大学里是没有几个能做到这些的。自己能开个很赚钱的公司也许现实一点。但是还是看自己的专业跟实用联系的有多紧。

"美式橄榄球队的主教练，如果校队强，主教练百万年薪都有"

这样的人全米也不过十几二十几个八。

很多很多TEACHING的教授工资都在八万以下。这其实是教授里的大头。

维也纳爱乐乐团下周来悉尼歌剧院的演出，我买的是最便宜的票，75澳元一张，再往上是145/215/295，最贵的要395。

就是主席始终对历史现状未来有方向感，就像我初看主席的文章非常不习惯，因为字里行间处处都看的到主席的自我，几乎每句话的口气都可以在起头加上第一人称，和一般人写出来的东西完全相反。一般人是要写的故作客观，目的是便于暗中夹带私货。主席则直接敞开了开百货公司。具体对错且不说，气魄先压住人了。