西西河

主题:【整理】开贴搬货:‘数学’网友文集慢慢贴 -- 天煞穆珏

共:💬54 🌺284 🌵8
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 【整理】开贴搬货:‘数学’网友文集慢慢贴

俺终于决定搬数学的文章到河里啦。首先就从最早的一篇开始搬起。

数学:关于将所有公民分为国家人和自由人两类的设想

作者:数学 文章发于:网友 点击数:424 更新时间:2004-10-13 荐 ★★★ 【字体:小 大】

http://www.wyzxsx.com

看到没有,当时数学这篇文章只有区区424个点击,可是已经得到乌有之乡的推荐了。

外链出处

这篇文章的重点其实就是数学开门见山那一句:毛泽东管理学是一直让我很感兴趣的。

我在1976年的时候退伍,成了一名测量工,根据国家的政策,对退伍兵优待,所以我是二级工,每月三十八元多钱的工资。可是我那个时候并不觉得自己穷,认为自己的生活是安稳的,安全的,因此能够制定雄心勃勃的自学计划和锻炼身体的计划。这是我的例子。

这一段我特意单列出来,还加了粗体。因为这一段既是数学的经历中的一段,也是中国当时的一小段历史细节。谈历史,如果不最终落实到当时人们衣食住行的细节,很多都是空泛的,没有太多意义的。数学当时的工资有38元多,比起改革开放时说的‘做也36,不做也36’还多二元多钱。

而前几年美国出现另一个例子,就是一个台湾的软件开发工程师,全家人自杀,这个工程师先把自己的老婆孩子给杀了然后自杀。

那么,他为什么要自杀呢?我当年为什么充满信心呢?按说他的生活条件要比我的好。因此我要分析原因。

我以为,在美国的人,作为个人,通常都是负债经营。也就是说,看似买了房子买了车等等,但是都是贷款买的,医疗保险是需要每年交多少钱保险费的。

这样一来,这个人等于是自己对自己的未来的工作挣钱的情况有一个预测,比如说,如果我预测自己每年除了吃穿等开销外,还能够拿出多少钱进行分期付款,和买保险,我就用分期付款的方式买了这些东西。

但是一旦预测错误,比如说工作丢了,这个分期付款就续不上,一旦续不上,房子就有可能丢,保险就有可能消失,在这种情况下我可能就要全家人住大马路上去,成为无家可归者。也就是说,这个债务的情况,导致了欠债的人甚至比刚到美国身无分文的人还要糟。 也就是说,如果我是1976年的拿三十八元钱工资的我,我不会自杀,因为我没有什么分期付款要买的东西,且有一个稳定的,从理论上说是工人阶级自己的工厂,自己的工作,不担心被炒的事情。而如果我同样处在几年前的那个台湾软件工程师的位置,虽然生活条件比我当年的测量工好上不止一百倍,但是我有走投无路的感觉,我有可能选择自杀。我之所以把老婆孩子也杀死,是不忍看到这样美丽的老婆和聪明的孩子跟着我去睡大马路。

我的意思是揭示这样一件原理,就是一个稳定的,有希望有前途的低水平的生活,那种感觉要比一个充满危险的,朝不保夕的高水平的生活要好,前者不会让人自杀,而后者有可能让人感到走投无路。

回想到毛泽东在红军时期,抗日战争时期,解放战争时期,那个时候的管理工作。我认为那个时候的共产党,对于来参加革命的人,无论是穷人还是知识分子,一律来者不拒,那个时候的共产党为什么不考虑聘人用工的名额?为什么毛泽东多少人他都要,而且都能够养活?那个时候一个在艰难困苦中的八路军战士有可能不会自杀,会对前途充满信心,而一个蒋管区的高级白领有可能会觉得生活有一种走投无路的感觉。为什么?

光说信念这样的事情是不够的。我以为,毛泽东的管理学,使得每一个人生活水平虽然很低,却安稳,每个人都相信自己如果有了困难,有了问题,组织上会尽力解决的。虽然毛泽东管理的队伍也有一个等级制度,也反对绝对平均主义,当官的受了伤和当兵的受了伤治疗的办法肯定不一样。但是总的来讲,在这个队伍中的当兵的也还是觉得满意。

在当时,参加了革命后,就相当于参加了组织,则个人遇到的任何问题,组织上都会想办法解决,但是以此交换的就是,组织上安排你做任何工作,你都应当服从组织安排,组织上有可能派你去搞经济工作,或者军事工作,或者去某个地区打游击,或者深入敌后打入敌人内部,等等,你都要服从。

说到这里右派又要大骂什么专制啦,不自由啦。但是在当时,参加革命这件事情是要你自己本人同意的,你同意就等于和革命签定了合同,因此是个人的自由选择。正如你和一个资本家签定合同,资本家要你干什么你不也得干什么吗?既然这样不叫什么不自由,则那样也就不叫什么不自由。

但是成问题的是在解放后,共产党夺取政权之后,就似乎所有的公民都参加了革命,这样一来,就有不自由的感觉了。我不想参加革命行不行?结果是不行。比如当时所有的大学统统由共产党领导,当然毕业之后的工作就必须服从组织安排。这的确可以称作不自由了。

因此本贴子就考虑一个新的方案,就是把全国人民分成两类,国家人和自由人。任何人可以自由地选择这两类中的一类。

数学的贴子到目前为止在乌有的共有348篇,要是每天贴一篇的话,哇,也要一年多呢,应该可以赚到不少花,铢钱和通宝吧。而且开这样的贴子有一个好处,就是不会说这是挖了坑,都是系列文章,看完一个就是完结一个呢。

数学的文笔很有意思,看他的文章会有一种舒服的感觉。双石说他有醉八仙风范,我看也是的,一如风摆杨柳,雁过留声却无影。

轻松。

通宝推:东土如来,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 太理想化了

与共产主义大饼一样。

每个人首先是家庭人,如果不是家长,就是不自由的,行为受到家长意志的约束。

如果是家长,没有家庭成员的不自由的对比,那么家长也谈不上自由。

在这样一个最简化的模型中这个理论就无法实现。

自由人只能是国家主席,国家人是其他人。

说白了,就是阶级分化。

统治阶级是自由的,被统治阶级是不自由的。

如果都选择当统治阶级,那就没有统治阶级,都选择自由,就没有自由。

家园 我认为其实是可以实行的。

数学所说的国家人和自由人,是从能力上来说的。现成的例子其实就是李娜。她有足够的能力,可以跳出体制外做自由人。但还有更多的人可以留在体制内,适合做国家人的。比如说淡泊名利,与世无争的人,比如说性格比较温和的人,比如说主动性不太够,但是在他人带动下,做起事来很细致的人。

不是所有人都会下海游泳,也不是所有人都喜欢下海游泳的。其实我们中国走到现在,已经慢慢走向中庸。或许自由人和国家人,都开始慢慢有一个求同存异的归宿,而不再互相偏激争斗吧。

家园 现实不就是这样吗?

体制内和体制外的区别而己,问题的关键是凭什么把体制外的都当成弃民?

家园 一个人人都追求

自由的系统是纳什均衡,不是最优解。在更高级别的系统内,将成为弱势的一个单元,被历史淘汰。

一个相对人人比较自由的地方是非洲的原始部落,处于被历史淘汰的边缘。发达的国家的人大部分都是公司人,协会人,教会人。也是另一中形式的国家人。

所以现实中不存在将国家人【或叫组织人】与自由人完全分开的地方,两者是矛盾的一体两面。

李娜不是自由人,她只是由国家人转入WTA人,这属于切换系统。她的一切行为模式都符合WTA的规则。WTA是发达国家的组织,条件自然比中国要优厚,所谓变自由只是追求利益的托词。

家园 很好的帖子,不过

为了鼓励原创,河规好像禁止全文转贴

希望每篇都能看到兄台您自己评论和看法

家园 自由不是无政府主义,人生活在国家里就要有国家监管。

但在具体的个体上,可以选择做自由人还是国家人。我都不知道你回复这个自由不自由跟数学的提议有什么关系。所以这个自由问题还是打住吧。

家园 那有当弃民,数学又没有把人排除在国家之外。

过度联想不太好,国家有国家的法律保护和规范整个国家的人民。在此基础之上才有国家人和自由人。

数学说的国家人和自由人与你说的体制外和内还是有差别的。差别在于去体制外容易,你随便出去了就行。但是体制内就不那么容易进去了。但数学是希望愿意进出的人,可以随时放行和收纳。

而且他说的体制内还要包所有的东西,但现在体制内也不是这样的,只包你的工资,连看病,都不是完全由体制内解决的。

如果说到缺点,当然就是没有细化。但是这只是数学写文章,不是做工作,所以也谈不上缺点,就是提个想法让人家讨论而已。如果真有人实施这样的体制,肯定要有细化的规则制度,但这个规则制度不在于门槛那一步,而是进了门之后的那些步骤。

也就是说先准入,而不是一开始就设了个高门槛把人挡在外面。准入之后的个人提高,由组织来解决。

家园 这篇绝对没有全文转贴,不信你去看全文。
家园 去拜读了全文

回头再看,兄台是通过自己的理解取其精华。那看来是我多心了

与您共勉,祝下河愉快

家园 【整理】除了计划经济和市场经济之外,还有一个毛泽东经济

数学的第二篇文章,今天贴上来,不过呢,在此要说明一下,数学的文章很多都属于蜻蜓点水型的,他就是弄一个题目,开个路,然后让人讨论。所以俺是希望讨论的人们,不要一开始就说‘行不通’,其实俺个人觉得数学贴文的目的,是要让人讨论他的题目如何能行得通。

我一向认为,这世间问题,是人搞出来的,人就有解决方法。除非是上帝搞出来的,那凡人只好认命了。

好,言归正传,继续贴文。链接地址:

外链出处

其实这篇文章呢,俺也不觉得数学写得好,数学有时候写文章是有这个毛病,可能是想到哪写到哪,写完就甩出来,结果有些概念只提了一半就不见了。更何况这是他04年的文章,很多东西可能都不太成熟的。

作者:数学 文章发于:华岳论坛 点击数:987 更新时间:2004-10-15 热 荐 ★★★ 【字体:小 大】

http://www.wyzxsx.com

作者: 数学(陈.斋.箭.蝉) [122066:8112], 15:44:21 10/13/2004:

- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/

贴这个出来,也是属于数学的经历之一,做个记录。

但是本贴子我打算绕开这一点,也就是说,不妨承认1958年以来都错误了吧,不妨承认这一点。在此基础上,仍然要认为,在计划经济和市场经济之间,或者说之外,还有一个毛泽东经济。

当然,“毛泽东经济”也是我乱想的一个名词,意思就是说它即不同于资本主义市场经济,也不同于苏联的计划经济,也与1958年以后的经济发展无关。我指的是,自从红军根据地创建以来,经过抗日战争解放战争,一直到1957年之前,共产党在根据地和解放后一段时间搞的经济,我称之为毛泽东经济

我为什么向众网友推荐小说《沸腾的群山》?因为讲的就是共产党接管了一个官僚买办遗留下的企业,是在怎样艰难困苦的场合下使之发展起来的。再次声明这段时期正是1948年到1956年之间,因此不属于计划经济。

这段时期中国肯定没有证券市场,没有股票和期权之类的东西,也没有什么MBO,肯定也不主张把国企给卖了,所有的国企都是共产党的宝贵财富,而且发展得很好。

这段时期共产党是印钞票的,从红军时期的根据地到边区,都有相应的钞票,而且和国民党印的钞票相比,是更加坚挺的一类钞票,说明共产党当时也不乱印钞票。

这段时期受苏联的影响也很少,根据地的经济和苏联的经济基本上没有多少共通之处,共产党一直鼓励工商界发展,一直视民族资产阶级为朋友,从来就没有过剥夺资本家财产的事情,甚至在抗日战争期间也不剥夺地主的土地,只是实行二五减租。

这段时期国企为什么也有大发展?是共产党剥夺农民吗?如果这样为什么被“剥夺”了的农民那样坚决地拥护共产党,淮海战役共有几百万民工支前,解放军有吃又有喝,而国民党经济一团糟。这段时期国民党倒是实行的资本主义市场经济,而且还有股票市场,还有一个商业电台日夜不停地报着各种股票的价格。而且国民党的当时的市场经济还相当开放,美国的货物都是不用关税长驱直入的,而上海的民族资产阶级在外国货的强力进攻下纷纷倒闭,也就是说,东西卖不出去。

我将一些文字粗体化,因为这里面数学写的是历史的细节。

解放军只要一接管任何城市,穷人就立即有了活路,就停止了在死亡线上的挣扎,就有了解放的感觉,生活也变得好了,为什么?

有的人认为这是共产党的道德宣传成功,我可不这么认为。我以为这里面一定也有一个经济学和管理学的问题。一个厂子里的人再讲道德,产品卖不出去也是白搭。

我以为这里面一定也有一个经济学和管理学的问题。这其实是数学提出的问题。同时我个人认为也是研究党史的人们忽视了的问题。由于忽视了这个经济问题,所以才被人趁虚而入,说什么土共不懂经济之类的话,搞得土共在和平时期好长一段时间抬不起头。其实这个问题如果通俗化,就是有人问那些在江湖行走的大侠们,他们到底是怎么吃饭活命的呢?因为很少有武侠小说的作者会写这个大侠今天怎么赚钱,怎么吃饭买衣服这档子事儿。但这个却是非常重要的事儿。

那个时候虽然鼓励过合作化,但是直到初级社之前,入社都是自愿的,单干也一直存在,当然资本家也一直存在,这一点也写入到当时的宪法中。

毛泽东实际上是把苏联体制也定义为资本主义的经济,把主张按苏联体制行事的人定为走资本主义道路的当权派,比如在文革期间批判的苏联一长制,批判苏联的管卡压,都被定性为走资派的行为,实际上是亲苏派的行为。文革的口号就是反修防修,防止资本主义复辟,主要还是针对苏联的情况来的,是为的和苏联的经济体制拉开距离的。

文革期间的报纸一直是在讽刺苏联的所谓计划经济的,认为苏联人民大排长龙的报道是在报纸上经常出现的。我就记得报纸上就登苏联的经济要多惨有多惨。我的中学教师就说苏联搞了资本主义复辟,结果西红柿居然要几卢布一公斤,听得当时我们大家都很有民族自豪感的。

这些都是历史的细节。为什么我总是强调历史的细节,因为中国很多东西,就是细节上不说,或说不清楚,给了外人很多攻击的余地。

其实,我以为左派和右派的划分根本就不正确。比如把我划为左派,可是我多次声明新自由主义经济学是我的最爱啊。我以为只有崇洋派和中国派之分。

数学的这个划分,可以给现在还在叫嚷左右,甚至什么中左,中右,中间派的人一个提醒。想把自己的人搞得多多的,就不宜使用过于精细的划分。有的时候俺甚至觉得把自己自封为什么什么派的人,其实内心底处是有些所谓的‘我跟你就是不同’的JY意识。或者想故意强调自己是客观的,公正的等等。

但俺对这种东东一点也不感冒,这种划分只适合在和平时期标榜人性使用,当鬼子的大刀斩过来的时候,只有两条路给人选择。

是选择反抗还是投降?

当年的王明就是崇洋,以为苏联什么都对,结果红军被消灭了二十多万。在解放后经济上又有亲苏派,也是认为苏联什么都对,可是从亲苏派手中解放出来可不容易。在改革开放以后又有亲美派,也是认为美国什么都对,但是想要从亲美派手中解放出来更不容易。因为中国的经济已经相当成功,再怎么折腾一时半会儿也不会象王明那样搞得走头无路只好交出领导权,中国这么大,经济发展到这么个规模,即使很大的错误,要想把中国折腾垮也需要相当的时日。

因此,我认为“毛泽东经济”是一种宝贵财富,是需要我们的经济学家努力地去研究的,当时共产党采用了什么精明的经济政策使得经济蓬勃发展的?而且使国企不断发展状大的?当年的共产党是按什么原则来印钞票的?单凭道德是肯定不行的。尤其是大多数人民都脱胎自半殖民地半封建社会,甚至都不识字,更无可能系统地学习马克思主义毛泽东思想,旧社会的恶习决无可能说改就改,可是在那种情况下经济仍然特别成功,导致了人口的暴增,使得中国历史上第一次要面对人口问题,要把计划生育问题提出来。

我只要找到有那么一块经济是右派也没有什么话可说的,就只能认为那段时期的经济发展是有一定学问的,至少非洲啊东帝汶啊等许多穷国是可以借鉴的。至少那一段时期的经济是足以让毛泽东得诺贝尔经济学奖的,因为同样是那段时期,美国的许多资深的经济学家就认为中国的人口太多,无法解决吃饭问题,可是毛泽东却能够解决。

这最后一段话就是俺开头说的,数学的贴子是想要人对他的提议加以细化讨论,而不是一上来就否定了这个提议,一棒打死。

家园 谢了。
家园 那只是个乌托邦
家园 是"喜欢数学的女孩"(缠师)说的那个"数学"吗?

是"喜欢数学的女孩"(缠师)说的那个"数学"吗?

家园 这个是深圳大学的教师

左派。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河