主题：萨苏难道也闪了？？ -- tanis
铁打的营盘流水的兵，铁大的论坛走马的星；
长江后浪推前浪，前浪倒在了沙滩上；
小牛长大成大牛，大牛累了成老牛；
虾米能拱西河泥，河泥肥沃养人气；
所以，所以，一切皆有可能，一切皆是正常……新桃换旧符，新人替旧人，后来居上，才是常态，才是正道哇，
兄台回复说服力很强，我几乎要同意献花了。
之所以最终没有献花，就是因为四个字，下面河友已经提及的四个字。
实事求是。
萨大在河里很多妙趣横生的段子我们不需要去辨别真伪，因为那个是否真实并不重要，动物园系列，机场系列，海南系列，刚毕业工作时的职场见闻系列等都属此列。
哪怕是科学院系列，厨子系列，嫁给太监系列如果有人说与事实有出入我认为都没关系，因为在我看来这都属于传奇，故事精彩，而真正蕴含其中的精神和情怀是我敬仰并向往的。
他的历史方面帖子有不严谨的地方我也能够接受，萨大又不是这方面的专业人士，凭自己业余的时间精力投入进去能让我看到以前不为人知的历史一角，我只有感谢，怎能有升米恩斗米仇念头。
如果有人对他的文章中的史实提出质疑，按照我的理解他应该可能有几种反应：
1、就史实真实性方面进行讨论，如果讨论没有结果大家不妨各自保留自己观点，这种现象在史学研究中非常正常，当然如果讨论中某一方非得承认一个其他大部分人都不承认的事实，那是另一回事。
2、针对质疑提出让人信服的论据和论证，驳倒质疑。
3、承认自己的文章确实有问题，欢迎有人指正，大家一笑也就完了。
但是在几次发生质疑争论的时候，我期望的这几种现象都没出现，而是萨大坚持自己的观点但没有提出更令人信服的证据，最后置之不理不了了之。
如果你怀疑我说的是否是事实的话，我可以把当初我知道的几次争论找出来给你看，只是因为有些已经挺久远的，找起来要费些功夫，只要你说你需要，我虽然懒但还是会去做的，毕竟自己说的话是要有证据，只是可能时间要长一点，但我会做到。希望那些争论还没有被删掉。
找到后我会私信给你，毕竟是在讨论过去的一些是非，我不想去扩大负面影响。
如果我的记忆欺骗了我，或者我当时并没有看到事实的全部，我也会在这个帖子前头说明并致歉，本帖内容不做修改。
事实上萨大并不是每次有人质疑都这样，比如有一次他发帖子说高铁列车的事，有点演义但包子很吸引人，这时候忘情发言质疑萨大帖子里的关于列车设计中的一点，这一点很重要，直接关系到萨大帖子的真实性，而萨大很虚心的接受了忘情的质疑，直言自己也是听说的，可能事实不是这样。
但是在关于历史方面的争论萨大并没有表现出这种大度，至少我没看见，如果你看见了请告诉我在哪里，我看到的更多的是为自己的观点进行辩护或干脆沉默，在辩护中我没有看到基于证据本身的讨论，如果你看到了，请告诉我在哪里。
我不认为这是实事求是的态度。
我这个人水平不高且懒，很少发这么长的帖子，这次之所以能啰嗦这么多，因为这关系到我对西西河的认识，别人是什么目的下河我不知道，我知道我为什么下河，因为下河我能在一个客观平和的氛围里知道：
这个事到底是怎么回事。
我代表不了别人，我只能说这是我下河的目的，因此我对是否事实求是非常敏感，错没关系，所有人都会有错，争论谁也不能说服谁也没关系，世界这么复杂，对立的观点都有强有力的证据非常正常，关键是是否有一个实事求是的态度，这和屁股坐在哪里没关系。
无论是某个专业领域，还是我们周围发生的时事热点，我都能看到不带目的的，客观详细的分析讨论文章，我觉得我在看能让我离事实真相更近的东西，看明白到底是怎么回事，而不是带着目的的宣传，当然很多时候并非如此呵呵，不过有很多大牛的ID是很有信誉的。
实事求是这一点是一个基本的准则，是在河里养人品的基本准则，我们在这一点上能否达成一致，河蚌河友？
萨大远离西西河不是一件让人高兴的事，他的一笼一笼的包子给我带来那么多的快乐，甚至影响到我的人生观价值观，我应该衷心的感谢他。
西西河不是我一个人的西西河，每个人都有自己期望的西西河的样子，我不想说服谁，我只是一个在河里潜水的小虾，河中的水流越来越急，我为了不被水流左右，需要抱紧一块石头定住身形，这块石头就是
实事求是
以上所有内容如有哪位河友发现有客观事实上的错误，请指出，我也在努力寻找事实的全部真相，你的任何帮助都是有价值的，都会得到我的尊重，谢谢！
重罚投诉失败就行了，不知道为什么，最后还是不痛不痒的。
先是扔草，后是投诉，有些人你给他什么工具，他都能拿去只干一样事，就是当枪使，当刀用。谁说药加薪是孤立事件，换皮不换里的药加薪满大街都是。
西西河有个问题始终没摆平，就是多数人暴力问题。真理掌握在少数人手里这句话是不是真理先不提，至少提供多种阅读视角，增加可读性是西西河这类公园小广场式网站的立身之本。否则发展成人大投票一致通过般的万众一心，或者演变成全武行，兵分两路，各自高举伟大舵手PK，大概都与铁手心目中的“茶馆”形象相去甚远。
也是西西河能够出这么多好文章的关键。每个人总有些奇思妙想，在实际生活中说出来，会让人嘲笑，而在这儿，其实很多人也不一定赞同，但大家会保持沉默，而说不准也会找到同道之人，这就能相互补充，从而形成完整的观点。
宽容是西西河的基石，所以我在此向铁手建议，把投草的功能取消了，毕竟写文驳斥人的难度要远高于投草，而且言之有物那才真能说服人。
在宽容之基础上，西西河曾经拥有的还有善意。当年俺来这儿时，写帖子也是胆战心惊的，害怕写出的东西让人嘲笑，然而收到的都是赞扬，甚至还有很多大牛的鼓励，这就象你在现实生活中遇到一位身居高位却十分平易的长者。正是这些，才让我有了更多的信心，几年积累下来，发现真的有很大的进步。现在看那时的文章，自己都想重改一下。
拥有中国心，这是西西河的基本原则。当年大牛们建立西西河的目的，就是希望能让海外的同代下一代知道中国文化。这儿曾经创造了“五星红旗”与”青天白日旗“携手的奇迹，北晨与萨苏的对话甚至出版成书了。然而，如果以现在的河里气氛，你认为会有可能吗？，不把这种做法视为最大的没有中国心的表现就算不错了。
其实不说远，四年前，网络上充斥着的，都是将中国说的一无是处的文章，而在那种环境下，西河诸牛共同打造出的西西河文化，就是”前途是光明的，道路是曲折的，但中国必胜“。这在当时实际上极为小众的，但是凡是来这儿的人（我也是顺着萨大的博客找到这儿的），都会被他们的观点所吸引，并因此而改变。
但是几年后的今天，大牛们纷纷走了，而背后却仍然有人下出如此不堪的评语。是这些大牛都已经落伍了吗，或者按某些人说的，他们不合时宜了，他们体制派了，甚至某些自认为”很有中国心“的人觉得这些人的心从来就不是中国的（原罪推定，出国的人还有中国心？）。难道时代变化就这么快？几年前的先知，如今都成了老骨董了。
尺有所短，寸有所长，每个人总有自己的不足，而中国文化的精髓就是中庸，“已所不欲，勿施于人“，”严以律己，宽以待人“，”吾当一日三省吾身“，”爱人不亲，反其仁；治人不治，反其智；礼人不答， 反其敬——行有不得者皆反求诸己“。所以，当年的西西河诸君，对不同意见者坐而论道，对新进之人关心提携，多种花，少投草（当时也没这功能），送人玫瑰，手有余香，这才有了西西河今天的成就。
也许不仅是西西河变了，整个社会形势都改变了。时代变了，几年前，中国的领袖们在思想理论领域真的很可怜，只能无数次的重复：”我们不做，是因为我们才只有几十年，时候未到“，而这两年，我们的领袖们终于可以在人大会上自豪地宣称，”我们绝不走西方的道路“。但自豪不等于傲慢，自豪更不等于偏见，自豪不等于要将那些已经进入历史垃圾堆的理论再捧出来，尤其是那时的思想和辩论方式。
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说得对。
大多数的投草甚至举报不是因为违规，只是为了表示不同意见，这个不好。举报太多地被用来堵塞言路了。
我觉得你被他们自称的名号蒙蔽了。
个人观点：
1。 中国还是有左派的，其中不乏真诚的思考和深邃的思想。 河里面，个人以为当以马前卒和葡萄为代表。是值得尊重和学习的。
2。 政见不同很正常，只要基于真诚和尊重，不论偏左偏右都可以从别人的思想中汲取营养。
3。 有一群人，比较特殊的人，虽然他们自称革命的左派，但我不愿叫他们左派，平白污了“左派”二字。 我更愿意叫他们“革命小将”。这些人如果穿越回六六年，绝对的打砸抢先锋，正牌的“誓死捍卫”。
4。 把真正的左派和“革命小将”区分开来，是对左派的爱护和尊重。 （虽然，也许会有左派会想到“为了打鬼，利用钟馗”形成声势。）
5。“革命小将”在这里是个广义词，不特指“誓死捍卫毛主席，无产阶级文化大革命就是好”这一批，在高速路上非法拦下合法贩运肉狗卡车的“爱心人士”，香港那些每年都举行烛光晚会纪念8平方的民主人士，台湾南部誓死拥护阿扁的日本皇民，还有当年在各海外论坛上攻城陷地无坚不摧的法轮众。一个共同的特点，就是“极端”，且一言不合则群起围攻之。 其实，看起来极左、极右甚至极傻的几群人，本质上是一类 ---- “革命小将”。
6。 真诚的“革命小将”到也罢了，至少这一份真诚还是多少值得赞许的。 最怕的，怎么说呢。 天龙八部里丁春秋被虚竹制服后，那些飞跑到逍遥派一边然后马上洋洋自得、开始无耻谄谀虚竹教主的前星宿派教众。这个，大家都明白吧。
7。 跟“革命小将”在网上论战是非常愚蠢的行为，除了浪费时间和流量，你只能落一肚子气，外加血压升高。 而这些，绝非你上网之本意。 据本人经验，逃跑，乃最佳策略；为荒唐到极端的帖子顶贴，乃次选。
一个自我定位中偏右的酱油党的真诚忠告：不论你政见的左右，请远离小将，珍爱生命。
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恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
我不是在做梦吧，还是穿越了。
送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
虽说厨子多得是，但各人有各人的拿手菜，各人有各人的缺门。挑剔没问题，偏激没有用，有点肚量才能吃得开心不是？
首先我不得不说您的文笔远远好过我，我喜爱西西河，因为西西河有颗中国心，08年我爱上了西西河，但我一直潜水，我知道我的文笔太差了，写出来自己都不敢看，谈何与他人共享。
现在我也冒水了，所写的都只能拾人牙慧，要么是些讽刺之作，可观性不大。
我愿意与任何人交流，北宸的文章我也看过，虽然又不赞同地方，但不会留言，送过花。因为我与她的生活环境完全不同，不了解，就不敢说话；时寒冰（是老冰吗？）的文章我也看过，看的皱起眉头，但我选择了尊重，因为我看的出他真心为中国而忧虑，为此大声疾呼；萨苏的文章我看的最多，看完后开心一笑，也恼火于多次跳进他挖的坑里；我不赞同史文恭对文革的看法，但她的文章我很欣赏，我也用她的文章来警醒自己不要陷入对文革的完美；陈郢客，是我最欣赏的大牛，我经常拾她的牙慧，一直想请教于她，听说她离开西西河了，我只能多一声叹息。
我想与任何人交流，因为我目前视野不开阔，见识浅薄。但是我会鄙视那些不顾常识之人，比如讽刺中共借抗战休养生息之类，比如茅于轼，对于这种人，我实在无法宽容，忍无可忍，就冒水了。
最后希望您能多多提点我，我还是太年轻，很容易意气用事，文章难免有所偏颇，那是我所不愿的。谢谢，您的留言。
还是那句话，对改变成年人的世界观没有兴趣。
一个人总有他不愿理性接受的东西，大家都一样。况且辩论这种东西，往往是只有在辩论赛上才会有真正的赢家。