西西河

主题:萨苏难道也闪了?? -- tanis

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家园 品德品德,多少攻击假你而行

真理真理,又有多少专制奉你为主。

在一个论坛,在一个纯思想领域,因为某些争执,就能延及到品德方面,这又是一种什么样的革命精神。

家园 这句话不是萨苏说的。

我也没说是他说的。

出处:http://www.talkcc.com/thread/2990257

家园 我只不过用了“反驳”二字

表达一下自己的不同意见,到您这就变成“攻击”,就变成“革命精神”。

“纯思想领域”?

您所谓的“纯思想领域”就是可以置实事求是于不顾,任意夸大别人的话,以此来夹带您自己的私货?

如果是这样,我看这种纯思想领域还是少提为妙。

家园 我不是说你,你的所有回帖我都看了

你的回帖我看不出东西,是个生活中的人,我针对的是套子中的人。

家园 草不是我投的。
家园 对哦,你的那个帖是回老铁的。看花眼了...
家园 您这样的帖子也会被投草,无语……我是要献花的
家园 我也帮你举个例子……

河里面曾经有个网友叫葫芦牛仁,他那时曾经悍然说出过,我认为抗美援朝和打赢一场球赛没什么区别……当时河里简直义愤填膺啊,有苦口婆心解说的,也有表达自己愤怒的,大牛,虾米,河泥纷纷上阵当时在河里,也是一个不大不小的事件。但大家都守住一个底线,没有说脏话,当然,那时候大家都很天真,居然还在河里面很认真的讨论,谈及历史名人时,能不能使用侮辱性的绰号……

但也在同时,他发表的关于考察美国的帖子,居然获得了很多鲜花,这就是当时河友的态度,对事不对人,只要你的帖子生动有趣,能给人带来启发,开拓了读者的视野,无论作者是谁,大家一律是欢迎的……

家园 老萨也就40岁吧。

按照常理说,应该是创作的旺盛期,看不出江郎才尽的迹象。

家园 宽容的人为啥会投你草。

因为第一,你对一个河友下了一个很不堪的评语,甚至还涉及到人身攻击,而我本来也是要投草,只是签于前面曾经向铁手建议过取消投草,所以己所不欲,勿施于人,故此声明一下,草不是我投的,但是你可以把草+1。本来你上面那话,投诉都够的上。

第二,你在反复说着一些莫明其妙的东西

难道有人点名要萨苏去帮助他改变他的立场吗?呵呵。

这位大仙被人点名要他去帮助人改变立场的?呵呵。

我没见过河里有这样无趣而且莫明其妙的帖子,我只是说了一句河友写出的言论,你就把它安在萨苏身上,然后作为一个攻击证据,而当我澄清了那句话的来源,不知道您是否去真看了那个帖子(那个帖子与萨苏毫无关系),你的反应就是同一句话改了几个字,继续着原来的攻击,自说自话,而且还觉得很有趣,用一句大家对卡大佐的评价来说吧,那真是“二的可爱”。

宽容君子不是用来束缚对手的捆仙绳,只缠对方不绑自己,既然有人不“费厄泼赖”,那么也就不要希望你的对手“费厄泼赖”。网络名言,“没有人知道对面是一条狗”,如果有人就喜欢狗的行为,那么你的对手也会随时变身为一条狗。

其实我真希望能够给你多投几次草,以你的乐善和声望,再投几次,你就可以与河泥同样不朽了。

下面回答你这个帖子的内容吧。

首先声明,我就是萨粉。我是看了很长时间的萨博,然后再由他那个介绍进入西西河的。下面就你写出的东西逐条立此存照。

这位大仙被人点名要他去帮助人改变立场的?

而且你还很欣赏,你们的下意识里都是这么高高在上,随时准备替人

指导三观的?

上面和下面的帖子都在,“我对改变成人的世界观没有兴趣”出自于某河友关于毛岸英牺牲的帖子里(我对此帖深以为然,就一个已经牺牲的先烈发表各种猜测,本身就是诛心之论),这不是萨说的,也不是别人邀请萨时说的,你纠缠在这里,反复颠倒地说了上面两句话,似乎觉得自己蛮幽默,蛮能随机应变是吧!!

这萨苏毛主席念念不忘,因为他们家被红卫兵烧了两批绸缎。他自己说的,一个也不原谅。他宽容吗?

请帖出此话的出处,特别是后面“他们家被红卫兵烧了两批绸缎,一个也不原谅”的出处来。我来西河三年多,看萨博的年头比来西河还早两年,没见过萨博上有,西河上有没有我不知道。但凡请您给个出处。

我们就以他说了来讨论吧。他说不原谅,不原谅什么,是红卫兵吗?那么我想说,如果这些干了烧杀勾当的红卫兵,不去忏悔,却以后来他们上山下乡的悲惨来作为推托的话,我们认为他们值得原谅吗?我们难道不该以现代流行语“出来混总是要还的”来做结论吗?

人有人性,即使是在最动乱的年代,去烧杀都不是常人干的事情。家父当年正处于工作壮年,军队转业,根红苗正,他这辈子都是个小人物,但唯有文革时期的事迹被他念念不忘,他那时候也算是一个小头目,武斗时绝不参与,武斗结束后,两派仍然有些隔膜不相往来,家父与人为善,就将两派的人请到家里吃饭,然后大家从此之后,开始轮流请客,才将武斗时的仇都彻底解掉了。是什么让同事亲友反目成仇,是什么让两个都认为革命的人拔剑相对。文革,伤痕文学不是披露的太深,而揭露的太浅。

萨苏对主席念念不忘,主席是人不是神,对主席的置疑有什么问题吗?他已经死去三十多年了,他还有很多年被许多人视为妖魔呢(随便百度一下,甚至到网易新浪的评论中,都能看到更不敬的话)。对主席置疑就是不爱国吗?三七开的评价,是党做出来的,如果连置疑都不许,你把黄克诚、彭德怀等一批老革命家置于何地,将邓时代八老代表的老战士置于何地,如果你认为他们都是修正主义,就主席以及他亲密的妻子以及文革战友是革命的,那么你们的立场和观点不就摆明了是什么吗?不要以为西河被占领了就会怎么样,网络很大,西河很小,一群人聚在一起,得个胆壮而已,蚂蚁军团再雄伟,也只是蚂蚁团而已。

萨对常公有一丝敬佩,这又有什么,常公没有投降,没有流亡,虽然他有无数小九九,但终于还是挺下来了。中国是复杂的,后人看来是自然而然的事情,设身处地时却未必看清。常公在抗战中有很多很多的错误,但大节不失,所以我们才为其留一分余地。如果你看完《国破山河在》,就知道萨对常公的敬佩也仅止于此,实际上萨也可以做打脸党,无论是打国共哪一方的脸,他都可翻出众多史料来(毕竟那场战争的胜利有邀天之幸的成分)。但他从来不去写那些,他只写我们的闪光点,共产党的、国民党的,这是为什么,因为那场关系到民族生死存亡的战争已经结束了,我们要记住的就是,正是那些闪光点让我们在最黑暗的时候还能坚持下来,最终迎来解放。

能有不同的观点来讨论问题,这本来就是那些先烈的牺牲为我们换回来的福利,我记得,萨的一篇博文写了一个老战士对当今生活的评论,有人问:“当你看到现在老百姓对国家不闻不问,只知超女,只看韩剧,只炒股票,你觉得你们当年的牺牲值得吗!!“,老战士答道:”我们当年的牺牲,就是想让我们的下一代听不到枪炮声,可以研究科技,再下一代研究艺术,欣赏......看到现在这样的生活,我觉得值!!“。(大意是这样,忘了原文出处)

这是生活,复杂的生活,这就是我们希望的中国,一个复杂的中国,一个和平环境下,任何人只要爱国,就可以想任何事情,做任何(不违法)事情的中国。

他说他有猛料,可以颠覆大家伙对鲁迅的评价,又神神秘秘不拿出来。他宽容吗?

鲁迅的风波在我来西河之前,听说过,还去看过一次。有人将鲁迅当神,有人将其当人。还是那句话,如果我们将主席视为人可以评说,为什么不可以评说鲁迅。《鲁迅日记》里有这样的记载吧

十六日 晴。下午同三弟往汉文渊买翻汪本《阮嗣宗集》一部一本,一元六角;《绵州造象记》拓片六种六枚,《天监井阑题字》一枚,《湘中诗》一枚,共泉二元八角。夜全寓十人皆至同宝泰饮酒,颇醉。复往青莲阁饮茗,邀一妓略来坐,与以一元。

无论如何解释,这样的形象也和我们某些卫道士眼中的形象不一样。这个与泡歌厅找一个陪唱的属于同一性质。鲁迅是人,身处大上海,自然有上海的生活方式,身处三十年代,自然有那个时代人的行为准则。做的正派,写的自然,本就不是可以用来说事的地方。

不说私生活,鲁迅作为二十世纪最著名的文学人物,就是众多人研究的对象,就小说、杂文、思想,何处不可对鲁迅进行置疑。萨身处日本,收集到鲁迅在日留学期间的轶闻言论,也不是不可以想象的。萨苏不公布,是为尊者讳,公布了,是挖掘历史。

萨苏从未将对鲁迅的讨论放到博客,或者是形著成正式的帖子(也许在西河有,我没看见)。西河的讨论,言由心生,随性写出,不立文章,不进著述,却被人抓来做小辫子,从2008年扯到现在,如果宽容就带来这个结果,宽容真成了只抓对手的捆仙绳了。

他替 施某人 做广告,结果被人揭穿,他从不回应,也不道歉,他君子吗?

知道这件事,始终是出自某些人的文章中,至于萨到底说了什么,怎么说的,却找不到,立论者请先给证据好吗?将萨做了什么,说了什么贴出来,以及怎么给人做广告的,都列出来(或者给个链接),也来个立此存照,让大家知道萨的罪恶滔天行不行。

好了,废了一个早晨时间,答复你一下。虽然那句话不是萨说的,但是我还是觉得很对的,“我对改变带有偏见的成人的世界观不感兴趣”,这个帖子,算是我的一个总结吧,希望众多的河友多看看,多想想,做出公正的评价。

通宝推:羽扇纶巾二师兄,渡泸,常识主义者,鹰从天降,赵沐浴,榜样,acxp,
家园 花,宝推之!

只希望象兄台这样认真、宽容的河友多留几个下来,否则河道越来越宽,泥沙将越来越多!

家园 我看过了,很久之前就看过了相关的信息。

说不清楚,是因为发生在2008年,在此之后,直到现在,再去追,就只剩下遗迹,无法还原出原来的历史。我也不愿意去追查,因为无兴趣。

请问你又如何清楚。你是亲自经历那些事件,你不是道听途说,你不是在网上搜出来的?就是这样,你就可以拿出来作为攻击别人的证据。

不原谅文革(你说的这段我没听说过,但我举双手赞成),有错吗?你们视之为珍宝的文革,已经在历史的垃圾堆里了。这是党对文革的评价。我在河里也数次说了,得草也一样在这里说,视文革为珍宝的人就是毛左。毛左来到西河,就是西河变成浑泥潭的原因。这本来也是个底限,向右的底限是得拥有一颗中国心,向左的底限是不能把文革捧出来。

鲁迅(这个早就听说过,甚至还查过),早说了,这是争论。萨说了有证据,没拿出来,他没底气(或者有顾忌),至此之后,很少再言政治。而你们,你参与了那场争论了?纠缠到现在,都拿这个说事。看看你在此帖中的表现吧,又有多少颠三倒四的言论,不想再说,因为这儿还没有到比烂的地步。

早就知道,你会拿出《将军怒》,《白衣..》(这个也听说过多次),萨写的文章有多少,你揪住这两篇,当然还可以再揪,比如写某外交官的,写某些政客的,是吧。只要不和心意的,都是不诚实的,是吧。

人孰无过,谁又知人心,谁能想到一个人的慷慨陈词,背后会隐藏着多少真相。就象萨初当记者追酒井法子吸毒案一样,前一天,他还有些感叹日本媒体竟然就那么去无端猜测,而后一天,在事实公布酒井法子真的吸毒时,他只能感叹自己不知道人情社会果然险恶。萨在施的报道上有什么问题,那是他自己的事情,你们穷追下来,又是为什么?就因为这件事情,就给萨如此评价,又是为什么?

公道自在人心,即使在河里,你又能得到多少赞扬。宽容,尤其是对一个作家宽容,是人际间的应有之仪。杀人不过头点地,你们就叮着3年前的几件事,追到现在,就是要让人说清楚,并且不断发出各种所谓的结论。

就是因为在网上,就可以将所有现实生活中的礼仪全都不守了吗?

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