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主题:【原创】和母亲的对话,“你那里饿死过人么” -- 子奉不语

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家园 还有一招是买罐头

也不要粮票,就是贵一点。那时候,留着钱也的确没用。

城里人办法多,应该没饿死过人,至少我没听说过。

家园 光靠着民兵可管不了这个
家园 这时候就体现太祖建立户口制度的伟大前瞻性了。
家园 偶然听在路边乘凉的老奶奶讲的

在要煮的米里,倒上半碗上顿没吃完的饭,然后再煮,饭就蓬松厚涨,显得很多的样子,不过,味道据说不怎么样

家园 练垒球的,应该是黑黑胖胖吧,呵呵
家园 可能是人种不同的缘故

有些人啊,怎么晒都黑不了;

像俺这样的,才会蹲在计算机前面也被晒黑

的..... :(

家园 敢情你是暗示老毛搞制度性杀人?
家园 据说把饭蒸几道也能有“好”的视觉效果
家园 这里谈饿死人的有多少对这个有过感性的认识?

就是说饿死人这个过程中生理、心理上的演变,群体面对饿死的互动过程?为什么以前出现了易子而食,50年前大家的道德水平就那么高死得静悄悄,没有一点暴动?

我以前参加露营,自己没准备好,饿过两天,第一天摄入量减少50%,第二天只吃了一餐。才饿的时候并不会马上手足无力,因为还有储存的脂肪燃烧,提供所需热量,在饥饿的初期(我觉得两天算是初期吧),人感到非常烦躁,情绪波动很大,不能很理智地思考。那次的经验给我的感悟就是,当饥饿大规模发生的时候,逃荒、杀人、造反都是生理反应。所以一个人或者一群人饿起来,无论有没有户口制度,没有武力对付是不可能太平的。然而这群武力对付的人必须喂饱,要不然肚子饿的人手上又有枪,能造成的破坏力更加可怕。

家园 这点不能苟同阿

作一国之君的,哪个没事儿指望自己的政策把老百姓都干掉、才能得到满足的呢?

从先帝的动机出发,肯定不能说他搞这个户籍制是为了做坏事,只不过思虑不了那么远、为了眼前的利益不得不牺牲这些好说话的人罢了。

为此、从动机论出发,老兄似乎不该这么说的。

家园 语气好像过分了但我所知的情况是当时是按户籍制度分配救济粮

抱歉

所有的工业城市的定量都维持着正常标准的70%。

小县城之类的地方通常还能维持40%的定量,而农村,分配时属于其他类里

而且越是传统的老少边穷地区能够得到的紧急救灾口粮分配就越少,更不要说有些地方根本连分配的配额都不足数。

太祖当时根本就不知道之前一年的浮夸风吹出来的亩产所定下的要交的公粮(虽然已经大大降低比例和估算了,但很多地方仍然至少以亩产千斤的标准收公粮,谁让全国上下处处亩产万斤呢)差不多已经把农村各生产队的历年的积蓄仓储都搜刮的差不多了。

而太祖还以为农村还有的是余粮呢,仅仅以为是收的少了国家库存不够,但民间还有的是。这也是为什么当时粮食出口反而增加的缘故。

某些地方出现组织PLA赶着饿着肚子的农民赶修水坝而没预先调拨粮食这种事,也就不足为奇了。

等到后来明白问题严重性,调拨粮食的时候,优先保障城市户口居民的一向政策又加剧了农村的问题

尤其是逃到城市的农民,因为没有户口领不到粮票,造成了很多问题。

家园 有非农户口的都正常供应口粮啊,所以官僚主义害死人啊

我所知的有地方偏不肯把粮食就地分发,一定要回到居住地按户口本领,本来是避免投机倒把,最后弄成冲突的不是没有

家园 不是故意制度性杀人,但种种不好的制度弊端合起来造成这结果

就如王安石搞青苗法,本意不错,也有尝试成功的例子,但却没考虑万一歉收的情况下青苗钱该怎么算还的问题,结果加剧了天灾的后果。

户口本来也没什么,但与按户口分配救济粮,大跃进浮夸风造成的农村余粮上报数字是实际的上百倍进而过度收公粮,青黄不接时通常的告贷对象被整顿光了无处进行临时的民间借贷(没有给地主老财高利贷翻案的意思,但是,新政府消灭他们的同时没有建立新的有效农村信贷和粮食农资调剂组织以填补,当时的农村信用社不过是些以行政命令组织的名义上的合作组织,从一开始就不符合自愿互助合作民主管理等原则,通常其储备也仅仅是些没票证买不到东西的纸币,实质上只是为提供工业资金而建立的国家银行的农村分支)

以及欺上瞒下造成的中央判断失误等等合起来,是使救济粮没有及时到最需要的那部分人手里的重要原因

家园 户籍制度的建立是所谓“三年灾害”以前的事情吧?

58年的时候户口迁移就受严格控制了(搞错了一年,已修改)

家园 三年饥荒的时候, 遍地找野菜, 能吃的全吃了.

三年大饥荒, 遍地找野菜. 能吃的全吃了, 不能吃也试着吃. 有一天吃了一种野菜, 吃完后坐在马桶上起不来. 空空的肚子抽个没完没了. 后来别人说, 那个东西极寒, 可治大燥大热.

我们乡下大概一等劳动力吃六两米, 二等劳动力吃五两, 三等四两, 四等三两, 五等二两半. 我是五等劳动力, 祖母是四等. 这两个等级的配额记的很清楚, 其他等级就不敢说百分之一百正确. 我们乡下很近广州市, 是陶铸亲抓的模范县. 不是很糟糕的地方. 但也饿死了近五十人. 都是一些饭量大, 劳动力低, 或健康不好的同乡. 有些老年人也很危险.

二两半的米饭, 饭堂用大锅蒸的. 薄薄的, 用筷子分为八块. 一口一块, 三十秒解决. 祖母每顿饭都把一半给我. 我一边吃, 一边流眼泪. 眼泪掉在饭里, 咸咸的, 味道在脑袋里一直存到现在. 特别是后一段时间, 已看到祖母有了水肿病的症状.

祖母终于有了水肿病, 政府有抢救. 但一般大部分都救不回来. 祖母居然活了回来. 她是第二次闯鬼门关了.

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