西西河

主题:老毛说:不造反,行吗! -- 楚庄王

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家园 理解这个是有点难度

劳动所得确实不正当,因为它就正当不了。

你首先要想想你的立场,我作为一个站在穷人立场上的人,支持搞破坏的所有的人。

家园 只因为钱不是药,只因为杀的不是他们的亲人

只因为钱不是药,只因为杀的不是他们的亲人,所以他们还有闲情来阶级感情。只有一千块钱一个月,没有五套房产的人自然不是他们一个阶级的。

家园 有五套房产的才和你是一个阶级,月收一千的太穷了你看不上眼

被炸的保安月收一千,施暴的钱有五套房产。你和钱是一个阶级的,所以我们这些穷人家和你不是一个阶级,自然也理解不了你好吃懒做的逻辑。

家园 您这哪叫政治不正确?

您政治太正确了,您现在政治越来越正确了:您看看,左派在你眼里是该打的,右派是欠揍得,别人都是在吃人血馒头的,您天天看不过眼在主持正义,西西河里就数你最公道厚道言行和一的-----还有谁比你更正确吗。

被左派被右派,难道不是你在让别人被的,一顶顶小帽子小标签,难道不是你在派发的?

和农民同吃同住那是你的优点,也是值得尊重的,但你别天天拿出来,在和别人吵架的时候往别人眼前一扔作为借口来唬人-------这能证明你永远高尚了?

毕竟,大多数人上网都是娱乐八卦而已,别太认真了。

通宝推:青衣江水,
家园 啥道德呢?

话说,地主觉得给长工一口稀饭吃就是道德,却看不到这稀饭是长工自己劳动得到的。

古人养小妾,无后为大,是为孝,算不算讲道德呢?逼小女孩缠脚,男女大防,也是道德的力量。

这些种道德的故事,更加久远,你要不要也认同呢?要不要也遵循呢?

你承认劳动价值论么?承认共产主义的理论么?

不承认,你谈的是什么道德呢?说到底,赤裸裸的阶级利益下的利己道德而已。

对自己有利的道德,就赞扬,不利的,就不认同。

家园 我看大王和洗心都对,就你这个帖子不对,两个人动了意气

大王说的是在当前该开环境下,博弈来争取自己的利益,尽其所能不但保护自己的基本利益还要裹挟公共利益的利益集团那里,能咬一块是一块,并对钱案公开报道存疑。不可以吗?我看可以并赞成。但是他赞成了针对无辜者的恐怖行动吗?没有啊!即使假设在受到天大的不合理的情况下,我认为他的观点还是斗争还是要找对对象,找对方式找对路线,我想对太祖比较了解的他不会那么不理智。

洗心是针对在某些人在争取超出自己合理利益并侵害到公共利益的有所不满,并在假设钱案或者以钱案作为一种类型的事件,认为超出道德和法律底线的“争取”以至!报复!要决不姑息,严厉打击。公共利益为重。他也并没有说面对不合理老百姓应该逆来顺受!

这两种观点,我看都是非常正确的,争取利益和社会稳定balabala都是十分重要相辅相成的,他们两个却不知道怎么回事,是被人挑拨还是心中火气要发,把对方的观点都预先设立的不正确,然后言语激动的大发议论,搞什么呢。

家园 法盲知道啥叫用益物权么

中华人民共和国从宪法到所有相关的下位法,都规定城市土地实行国有。

这是1982年宪法的内容

感谢你让大家知道了凳公的恶政

家园 得了吧,少贴金了。一千一月的长工和你根本不是一个阶级的

前面有人赤裸裸的解释了,出力挣钱的长工和你压根不是一个阶级的。少抱着人民的幌子为真正的“地主”叫冤了。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 那俩保安活该被砸死

谁让他们去当保安的,给谁保安?

就好像国民党军队的士兵,活该在战场上被打死,因为他们是敌人

家园 和农民同吃同住了不起吗?我叔叔就是农民,那我岂不是伟光正
家园 我第一次屏弊人,用在你这种身上很合适。
家园 还好,铁手还是讲道德的

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

就算是讲阶级吧。 某些“左派”理论家们和钱明奇很有阶级感情,月入不到1000、无辜受害的保安就被他们华丽丽的忽视了。这叫无产阶级的阶级感情?还是替资本小骂大帮忙?

家园 对不起呐

这个概念本质上是违宪的,在法律上,当把它引入拆迁、只会让问题更加一团糟,谢谢。

这个概念是由《物权法》引入中国法律体系的,而《物权法》在酝酿出台的阶段,呵呵,什么人是最有力的反对者呢?这是一个很有意思的事情:-)

最后,聊聊历史吧:

1949年10月,中华人民共和国成立时是个极其落后的农业国,本来城市就很少 ,帝国势力、外国资本、政府官僚和弱不禁风的民族资本,占据了绝大部分城市土地。所谓的“土地市场”只是外国冒险家的“乐园”、是少数富人和官僚势力的“圈地俱乐部” 。巧取豪夺是旧中国城市土地市场的主要游戏规则,地产总是向少数强权者集中,多数劳动者越来越依附于剥削、欺压他们的人,其悲惨程度是西方人和后来人所难以想象的。中国社会的黑暗,激励新政府要彻底改变历史形成的土地私有制,坚持人民共和国代表社会公正的原则,在城市中有条不紊地实施着土地国有化政策。

一是没收外国资本、官僚资本以及原国民党政府和敌对分子占有的城市土地。当时,外国资本在中国城市的领地大多是殖民侵略的产物,是通过不平等的政治条约而掠夺进帐的,没有任何合理的交易成本可言。特别是大城市中的所谓“租界地”,尽管通过外国资本多年的建设和经营有所增值,但其政治上所享有的“城中之国”式的种种特权,对中国人民是不能容忍的“国耻”,新政府对其取缔、没收,自然是在情理之中。而中国政府在进城之后面临敌对势力的疯狂颠覆,立即没收官僚资本、旧政府和敌对分子所占有的城市土地,给广大市民以改朝换代的社会警示,并以坚定的决心来承受对内与旧势力斗争、对外与世界列强对抗的各类风险,是无可非议的。1950年11月,中国政府公布了《城市郊区土地改革条例》 ,没收封建地主在市郊的土地归国家所有,并规定了相应的分配、使用办法。到1951年底,历史性的土地没收工作基本完成,新中国政府拥有了属于全民所有的一部分城市土地,这为以后的城市土地国有化奠定了物质基础。

二是对市区中、小资本占地,先保护、后赎买渐变为国有土地。新政府对城市中一般私 有资本产权采取了比较温和的保护和改造政策,这与革命理论中的社会阶级分析方法不无关系。中国共产党人认为,城市中的私人资本占地大多不属于封建主义和殖民买办的性质,进城后要团结中、小资本阶层,就应当承认和保护其土地所有权。因此,1949~1955年间,中国在城市中实行了土地公有制与私有制并存的政策。即使在城市郊区的土地改革中,对民族资本、私人学校、宗教团体的市郊占地实施了有偿的征收。

1956年,中国经济得到了恢复和积累,抗美援朝战争也基本结束,新生政权和社会生活已全面稳定,中国政府着手开始对城市资本主义工商业的社会主义改造。对市区的私人地产主要采取赎买、公私合营、国家经租等方式,定价收购,按本付息。由于这部分土地私有者占全社会人口的比重不大,政策在推进中也比较宽松、稳妥,所以这一历史进程虽长达10余年,却没有引起大的社会动荡。1966年,中央政府宣布取消定息,停止付租, “社会主义改造运动”正式结束。届时,中国城市中只剩下极其有限的私房占地了。有人以现在市场经济的眼光批评中国政府当年对市区中、小资本占地的赎买、经租是垄断、高压下的不平等交易,这有失偏颇。因为,那时中国人的普遍愿望确实是要实现社会主义,国家的赎买价格不能、也不应当远离当时社会的总体收入、分配水平。这就是“历史成本”与“现实成本”的差异所在。

三是国家长年以定价征地不断扩大国有土地。中华人民共和国建国以后,中国实行以 一切生产要素公有制为基础的计划经济,进行了空前规模的社会、经济和国防建设,兴建了许多新的城市、工业基地和公共设施,中国的城市已经从1949年的136个,发展到2002年的660个,原有城市的土地面积也成倍扩大,城市的扩张必然要侵占城市周边的非国有农用地。在公有制经济发展中,大规模的经济建设、基本建设投资和重大工程上马,都是靠国家计划来组织实施的,其间国家公共资本的注入也难以再延续原先的非国有化地权。于是,高度集中的计划经济的“副产品”是大量土地所有权由私向公、由集体向国有单向转移。

变更土地所有权涉及到许多敏感的社会矛盾,国家征地也不言而喻地染上了浓重的政治色彩。鉴于深刻的历史经验,中央政府对征地相当慎重,早在1953年就颁发了《国家建设征用土地办法》 ,此后又多次对法规进行了重新修订和完善,其中对征收土地的原则、程序、审批权和各类补贴费用等方面均制定了相当严格的标准。在征收土地的同时,国家对城市用地实施了行政划拨,基本上确定国有土地产权后供公共部门和单位无偿、无限期地使用。

对政府垄断征地和无偿划拨这样的行政举措,学术界颇多微词。多年来的实践也证明,如 果在选项论证、设计规划、建设施工、社会监督等环节稍有失误,本已稀缺的土地资源将会出现非常严重的浪费。而某些政府官员权力寻租,也滋生出刘青山、张子善等层出不穷、别开生面的“败类”,不少城市工程即使仅从经济学角度也能堪称无可逆转的“败笔”。如何改革国家征地、用地机制,至今依然是中国必须改革的重大问题之一。

经历过33个错综复杂的春秋,中国城市中尚属于集体和私人所有的土地已经很少,到1982年,官方认为城市统一实行土地公有制的条件业已成熟,于12月以《中华人民共和国宪法》的方式宣布:“城市的土地属于国家所有”,终于终结了城市土地产权全部国有化的漫长历史,并从最高立法的角度确立了国家多年所推行的土地公有制。

家园 早看出来了

就一口头民生派

和南方系一样

玉垒关说他很多文章在国内发不出去时,人一本正经说你要打点好责任编辑。发不出的真正原因,人闭口不谈。

一个否定选举的吕丘,但水平10个吕丘也赶不了

白革命分工不同耳

家园 哈哈,我也终于明白所谓的左派是什么阶级的了。

这些草得的不亏,至少终于明了一些事理。

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