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主题:老毛说:不造反,行吗! -- 楚庄王

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家园 您是在要求每个人必须屁股决定脑袋?

这个世界上有很多人是很奇怪的,明明自己同样是弱者,却一厢情愿的认为自己是强者,然后又自以为是的站在“强者”的立场上忽悠“弱者”去接受弱肉强食。
E先生,我看了飞艇的文字。恐怕这事我不能这么理解。

飞艇的说法是:

钱明奇如果10年前同意补偿条件,据说当年的条件是25万,当时抚州的房价是500元/平方左右,他买5套100平方房子没问题,现在抚州房价是2000至3000,涨了4到6倍,也就是说他的财产可以增值到100到150万,他当时如果贷款买房,加上银行贷款杠杆,那么增值幅度会更大。钱明奇却选择了当钉子户,这一切就都与他无缘了,同期签约走的人,可能就拿着拆迁款或者买房或者以此为本钱做生意发达了。
如果他这个说法成立。那么钱的上访无疑是不理智的。而接受补偿条件对他而言才是最佳选择。这难道不是为了弱者的利益考虑吗?

再次,针对“自以为是的站在‘强者’的立场上忽悠‘弱者’”。如果真是忽悠,那么这么做当然不对。啥是忽悠?就是把假的说成真的,把差选说成优选。——相反,如果他的目的是双赢,或者是帮弱者选一个较优解,那么他这就不是“忽悠”。

而且,您似乎认为弱者只有站在弱者立场上讲话才是正确的。——这显然是要求大伙都变成“屁股决定脑袋”的人。中国文化讲求的是和谐。不是支持某一方赤裸裸地主张自己利益的文化。中国文化也讲求整体。只有每个人有大局观,社会才能好起来。

如果大家都只强调自己的私利,没有整体观念,那么不就成了黑岛人所批评的碎片化的社会了吗?结果是什么?

碎片化和少数否决--西式政治体制束缚发展中国家前进的陷阱

事实上,一个“钉子户”的存在就能有效的让几十家甚至更多的家庭的自我克制和挽救努力前功尽弃。而如果没有强制力约束,或者更赤裸裸的说,没有从现代的警告罚款拘役到传统的牵牛扒屋打板子的实际公众可见的惩罚手段,多数人的自我克制与少数“钉子户”长期共存的结果,肯定是钉子户的搭车获益与多数人的利益受损,最终导致多数人团体不愿继续单方付出而崩溃瓦解,哪怕所有人都清楚,这样的瓦解只会是导致所有人的全输。

拿如今国内最流行之一的印度例子来说,国大党拉奥时代就提出要全面提升全国公路网水准,还是举国一致赞成这计划本身呢。然后等到每个实际工程开工,没有一个能逃脱被反对派批到一文不值的地步。

如果飞艇原文说的事实没错(如果真实情况是补偿不合理,那另当别论),那么那样一个补偿已经不错了。被拆迁人还想怎样?为了个人多得一点利益,就赤裸裸地对共公事务进行要挟,这是社会主义国家可以允许的事吗?平时说要讲集体主义,顾全社会整体利益。可“整体”到自己身上就跳脚,这不是假左派吗?

关键词(Tags): #政治通宝推:玉垒关2,洗心,Alarm,
家园 左派的标准是人民利益,不是资产阶级法权,所以不受其约束。

建议左派不要去碰拆迁问题,因为私有产权是资产阶级的概念。 [ 齐柏林飞艇 ] 于:2011-06-18 08:51:36 复:3466447

如果承认私有产权神圣不可侵犯,那土改是不是强征?土改合不合法?

左派当然可以碰拆迁问题。因为左派的标准是,政府的行为是不是符合人民的利益。土改符合人民的利益就是正确的,拆迁如果不符合人民的利益,就是错误的。左派保护被拆迁户的利益,理论支点不是资产阶级法权。在自己的逻辑中,自然也就不受这法权的约束。

关键词(Tags): #拆迁
家园 哦?房价原来是钉子户推高的?!

您真的这么认为么?

家园 谢兄指点,说不合法确实不准确,我改成‘不河蟹’怎么样?

呵呵。。兄弟我忘了与时惧进了。

家园 钱云会提出的补偿要求不是几千万,而是几十亿

光是两个码头50年的租金就要几亿。

几千万是政府给出的征地补偿标准,额外还有15亩建设用地指标。

家园 花上访法院

这才是真正解决问题的。上访不是靠退让,而是公平来解决的。

家园 给不出这个价,那就别拆呗

简单

家园 在邓论先富起来的旗帜下,他们有什么错?错信邓大人的话了

只能贪官、开发商先富,不能刁民先富?

家园 上访案例中相当部分是司法访

所以,如果设立所谓上访法院……不用太久,就会有针对上访法院裁决的上访:-)

上访困局的关键,在于这个制度没有终结机制、没有强制机制,久而久之、就会沉淀一大批积访(所谓积访,可不是没有对上访者的诉求作出响应而造成的),甚至出现职业的“上访专业户”。这和法院判决的“执行难”有异曲同工之妙,只是后者轻微得多。

在这个制度执行的前30年、这样的困局尚不突出。

一方面是新政权刚刚建立、刚刚用包括肉体消灭在内的手段清洗了旧阶层,把之前几十年乃至上百年的陈芝麻烂谷子作了一刀切的了结,再加上经济结构单一、经济活动简单、社会结构单纯,社会矛盾从数量到复杂度都有限。

另一方面,当时的基层政府、基层干部,拥有超越法律的权威,尤其是在农村,甚至对普通群众的人身自由和财产权拥有极大的支配权,不仅仅可以掌控当事人的前途命运,甚至可以掌握当事人亲属、子女的命运。对非农业人口,没这么夸张,但是什么招工、提干、涨工资、分房子、入学、参军等等,这些在那个年代分量极重的砝码,也是基层干部所能运用的。他们能够用各种手段、包括赤裸裸的高压手段,压制和消灭相当部分上访诉求。

所以,在那个时代,上访困局尚不突出。但是经过改革开放30年,这两条都发生了巨大的、甚至是颠覆性的变化,上访困局的出现就成为必然现象。

关键词(Tags): #上访(说了就走)
家园 我也来说说我所知道的拆迁

家里没房,父亲去另一个世界的时候没给我留片瓦,一圆钱。但对拆迁还是有点了解的。

第一个拆迁的案例是在老家,一个江西的县,在个巨大工厂旁边的村庄被污染近20年后,政府想到了整体搬迁。给出的条件是:年满18岁和低于60岁的男性给块宅基地,另补偿被拆迁房子的价格。问题来了,一家有2男孩,差一年就要满18岁了,还有父母是60多岁了。但政府坚持这是政策,不能更改,所以其它人搬后就成钉子户了。这样那样成为钉子户的有个几家,我去看过他们搬迁后的地方,确实是家家都是小别墅,条件很好。可钉子户也有问题,孩子过几年就要结婚,没房子在县城找到对象的可能性很底,而且他们已经受到20年污染的折磨,讲点条件也应该。最后能怎么解决还是个未知数,事情进行中。

知道的第二个拆迁是在丈母娘家,西安,具体什么情况不清楚。就知道农民想多要点钱,开发商就敢公开在村民面前打电话,问在北京搞到几个死人的指标,搞死几个先说,村民被吓住了。

人哪,能够历史的辨证的,横向的纵向的看问题的人毕近是少的。说实在话,农民么都是狠不能拆迁,好一夜暴福,可真到不公平来到自己面前,能够泰然面对的很少,人对比的都是自己身边的人,当身边能拆成千万亿万富翁的时候,你给他500万是不成的!

根本问题就是国家以房地产为支柱产业造成的。一切的一切。

顺带炫耀下,我没房没钱还真找到个好老婆,马上我的下一代要出生了。父母告诉我句话:有孩不叫穷!

有孩不叫穷!!!谁要是让我孩子没希望的话,那真该玩命了。

家园 具体的事情要具体分析,分不清什么叫统计规律什么叫个案么?

苏东变天好不好,你怎么不问问为什么会变天?那些共产党官僚如果做得好,鬼才会变天。

阿拉伯革命,那些独裁者干得很不错?人民安居乐业?谁吃饱了没事干喜欢革命似得。

谁告诉你改朝换代总是好的。我只是说改朝换代在具体的历史阶段有必然性和正义性。这是观察历史的结论而已。我没有说现在中国就一定要革命吧。

对你的思维才无语了。一味求稳定,有什么问题都用稳定压死,你就等着你最瞧不上的改朝换代吧。碰到钱这种事情,最该谴责的是压制他合理诉求的人和组织,而不是这个被逼无奈用极端手段的人。你搞错对象了!

家园 我觉得你应该先分析一下钱的诉求是否合理

魔鬼永远存在于细节中。

前车之鉴太多了,浙江乐清的那个事情才过去多久?成都的那个拆迁自焚案才过去多久?

家园 老百姓有怨气总得找地方发泄,要不就开放游行示威

让他们闹吧,不发泄出来,就会转化为暴力的种子。

家园 按照自洽、统一的左派标准,很多钉子户是应该受到严厉批判的

当前国内的“钉子户”案例,多数集中于公益拆迁项目,矛盾激化、发生极端行为的,多数也集中于公益拆迁项目。因为和商业拆迁不同,公益拆迁受到政策和资金方面的严格限制,在和“钉子户”谈判的时候,可以用来让步的砝码少。

眼下比较著名的案例,比如说北京朝阳路、林萃路的那两家,“钉”的是市政路网改造工程,“钉”的是不折不扣的公共利益;成都自焚案,“钉”的是成都市外环路改造工程,还是公共利益;江西自焚案,“钉”的是客运站扩建工程,依然是公共利益;江西抚州连环爆炸案,“钉”的是高速公路引道项目,依然是公共利益问题。

按照逻辑自洽、标准统一的左派标准,对这样的钉子户,应该是主张“集体利益高于个人利益”、不支持其“个人利益最大化”诉求才对。

其实这也在另一个角度说明,今天动辄以“左”派自居者,多数是伪左和20年前占优势的、喜欢以“民主”派自居、实际上却是伪信徒者,完全是一丘之貉,根本就是同一个群体、老招牌被他们搞臭了、换了个流行新招牌,根子上,完全是换汤不换药,伪信徒罢了。

关键词(Tags): #拆迁(说了就走)
家园 不是很难实现吧,我说的是现实啊

现实里上访就是这个样子的。

这是标准流程。

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