西西河

主题:“秘密录音”事件——1 -- 老老狐狸

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家园 妹妹你太胆大了

没看俺那帖子,被举报2次呢,这要是判决了,你也还是要跟着损失通宝的。

啥都不说了,眼泪哗哗地,谢谢了啊!

家园 我怀疑他是接受中央的任务,潜伏了

正在帮国家,在下一盘很大很大的棋。。。

家园 果粉煽情评书大师

是哪位啊?

看你这儿都两根草了,这个评书大师粉丝不少啊。

家园 俺的看法和几点疑问

就毛的本意而言,毛是讨厌录音的。但是由于有时候工作需要,还得录音。据王光美回忆,毛有一次和外宾谈到纸老虎真老虎,后来的记录就是根据录音整理的,毛还很高兴。但是在很多时候,毛又很讨厌录音,61年4月之前,两次批评了录音的事。实事求是的说,要想把毛的意图拿捏的这么准,具体某次谈话是不是符合标准,要不要录,也让大郎挺为难的。

虽然中央陆陆续续有些关于录音、记录的规定,比如老狐狸提到的那个,但是那都是比较正式的场合,比如会议啦,谈话啦这些。要在毛的专列上安录音机,还是长子具体去实施的,这个是走的很极端了。毛自己肯定不会同意,大郎自己恐怕也没这个胆子。很有可能是当时中央顶级人物,为了揣摩毛的心思,利用了毛对录音的有限许可,大大过界的举动。

61年4月底录音曝光,大郎正在河北徐水搞调研,立刻被中办副主任龚子荣叫回京后,和各方面的人物谈话,大人物有周恩来、康老、凳公、彭真、李富春,其他还有一大堆的秘书、主任副主任这些。然后5月9日到15日继续去调研,15日下午回京,直到6月中下旬,都在善后。最后6月24日,中央决定田家英调中办副主任,加强管理,主席大秘子龙,胡服秘书吴振英和周秘康一民处分。这里有个奇怪的事情是,大郎始终没有见过胡服。胡服在四月底五月初在湖南调研,5月16日回到北京,到6月底一个多月,始终和大郎没见面,这个颇耐人寻味。

还有一个,就是汪大总管在这事里是什么个角色。汪大总管不可能不知道这件事,但是他也没有跟主席提,就像和大郎串通好的。后来也没他什么事,就是个局外人。

另外,就大郎本身而言,还是有担当的。在毛的专列里安窃听器,明显背离了毛同意“有限录音”的本意,这件事不管是谁最后定夺的(我估计得要是刘、周这一级的),后果实际是大郎一个人担下来了,到他为止,不再往上追了。我原以为大郎不够一个“军事家”的称号,这件事上看出来,他要到战场上不见得就不行。

另外,从大郎临行前到周恩来处辞行时的言语,可以看出,周对全局的掌控,对细节的把握,是出类拔萃的。你说周完全不知情,似乎说不过去,起码他的秘书还为此受了处分。但是所有诸如此类的破事,和他都不沾边,他处理的这类破事,包括文革时的,还特别多,从来就没有人怨恨他,从私的方面,人人都对他感恩戴德,从公的方面,对国家的稳定和前进起了巨大的作用,周真不愧为一代人杰。

通宝推:ifuleu,

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 你这种智商还是去看大技元吧,不适合来西西河!蠢货!

你这种智商还是去看大技元吧,不适合来西西河!蠢货!

家园 要录音的时候,肯定是有明确指示安排的。

怎么可能大会上做的安排,随便就安排到卧室?男女可以在卧室做爱做的私事,但能脱光了衣服在大会上做爱做事吗?

明摆着就是不对,有什么好辩解。能探讨的只不过是他们的心态,到底以何心态去录音?

家园 喜欢看美女屁股又怎么啦?

性,是男女和谐之道,男女和谐了,家庭就和谐了。喜欢美女屁股的人是有真性情的君子,是真君子的人,当然也就有大智慧。看到美女屁股不喜欢,无怪乎就是这几种:

伪君子,美女屁股过敏症,男同性恋。

家园 呵呵!

……

一天,严慰冰去王府井百货大楼买东西,不慎钱包被小偷掏去。她找到大楼的经理求助。经理得知她是陆定一夫人,便告诉她,对面98号设有一个出国人员和首长家属购物的内部门市部,她可以到那里买东西。

严慰冰进到98号门市部,与迎面走来的一个人相撞。这个人立即气汹汹地叫了起来:“你没有长眼睛吗?”

严慰冰刚想道歉,仔细一看,与她相撞的人竟是叶群!叶群接着又说:“你有什么了不起!”

严慰冰却不吃她那一套,回敬道:“你有什么了不起?谁还不知道谁!”

事后,严慰冰找到总政治部叶群的上级,反映叶群以势欺人的言行。她所找的这位官员是江西人,严慰冰讲的是上海话,双方都听不懂对方的话,只好笔谈。

严慰冰在纸上写了争吵的经过。这位官员拿着这张纸去找林彪反映情况,林彪看到字迹,觉得眼熟,便联想到那些匿名信……

公安部在林彪的指示下,派人来到严慰冰的工作单位——中宣部,调取她的笔迹,最终断定,匿名信出自严慰冰之手。

家园 这你都不知道啊?

看来下河没多久,猜也猜到了啊

家园 邓小平和彭真在其中起了什么作用?

毛泽东第一次批评录音工作,是1959年11月,毛泽东在杭州召开的一次会议上对录音问题提出批评。为此,杨尚昆郑重地召开了有中办各局、室、馆负责人参加的厅务会议,传达毛泽东的批评并进行了自我批评,同时严肃地提出如何改进办公厅工作问题。但是,毛泽东在一些重要场合上的讲话如果不录音,不留下点记录,就是失职。中央办公厅是要对历史负责的。

  中办机要室认真研究了这个问题后,1960年4月,提出一个明确录音范围的报告,建议:

  (一)中央大型会议;(二)中央召开的中型会议;(三)中央政治局常委在重要会议上的讲话、报告;(四)主席和中央其他领导同志同地方领导同志的谈话;(五)中央召开的电 话会议;(六)兄弟党领导人在我们党的会议上的讲话;(七)其他中央指定需要录音的讲话和报告可以录音。此外,一律不准录音。

  这个建议本来是好的,但是,杨尚昆出于谨慎,没有接受机要室的意见,还是坚持一事一议,遇有确需录音的情况,杨尚昆都要请示邓小平、彭真,得到他们的同意后,才批准机要室进行录音。

家园 就是太宽厚了

如果像他们对付四人帮那样,彻底搞倒搞臭,就翻不了身了。

家园 求是论坛去年1月也讨论过这个话题

http://bbs.qstheory.cn/bbs/thread-15485-1-1.html

此文事实如真,杨尚昆可真是有错的

看了论坛上关于杨尚昆录音事件真像一文,感到横吃惊!

如果此文所述事实属实的话,毛主席对杨也太容忍了。杨到后来不仅不认错,还在狡辩。为什么?试想一下,毛是党的中央主席,杨作为中办主任竟敢这样对毛指示不当回事。给毛录音,不去请示毛,而去请示其它人,毛同人讲话、谈话在何时何地被录音,毛作为当事人又是党的领袖却不被告知,这难道不可怕吗?对这种情况,1959年11月,毛曾经发过火,讲:“谁叫录音的?以后谁再录音就开除谁的党籍!”但是,这仍然不起作用。1961年4月,毛又批评新的不让他知道的录音事件。杨给毛录音竟然不去请示毛,而去请示邓彭。最为重要的是,背着毛录音到了文革前夕还敢这样干,毛在列车上通服务人员随意讲话也被录下,通讯兵不在现场也能知道毛讲了什么。真正是太可怕了!在这种情况下,你还讲为党保存文献的理由鬼才相信,为了尽快知道毛讲什么、对外边人和事的想法态度,这才是本质。录音不让毛知道,这不是偷听是什么?所谓“以便政治局成员及时了解毛泽东的指示以便贯彻执行”,也实在荒谬。毛不想让你知道,不告诉你,你就却偷听,还羙其名说为了贯彻你的指示。1966年5月24日,中共中央发出《关于陆定一同志和杨尚昆同志错误问题的说明》,在这份文件中,关于杨尚昆的主要 “错误”第一条就是“他不顾中央多次关于禁止安装窃听器的决定,背着中央私设窃听器,私录毛主席和常委同志的讲话,盗窃党的机密”。1978年11月25 日,当时中央主要领导同志在中央工作会议上讲话,仍然坚持说“杨尚昆同志不顾毛主席的指示和批评,在私录毛主席谈话的问题上犯有错误”。看来没有错!毛生前一再讲,不能把对待敌人的方法手段用在党内,再党内不搞特务活动。结果是他没有对手下用此法,手下竟敢对他用此法。事情到了这个地步,能说毛错了?文革前,毛在党内说话竟这样不起作用,这不是被架空和有意排斥的表现吗?毛作为党的领袖指挥不动中办主任,这种现象正常吗,他的说话处在被他人有意识地偷听状态,他却不知道他时刻处在失密状态。中央办公厅主任一职不是掌管党的全部机密的岗位,更不能以了解全面情况为名对最高领导人进行窃听、窃密。过去是这样,现在仍然是这样。试想一下,发生在毛身上的的录音事件,发生在邓、江、胡身上,他们能容忍吗,他们能接受保存文献、便于贯彻指示的事由说明吗?

以上所说,皆以论坛所示文献中事实的真实性为依据的。如果文献事实不真实全面,那么本文所述也就是痴人梦语,谬言谬论。但是文献的真实性,我是无权界定的,要靠有关部门界定。届时大家就以有关部门的结论为正,不要再相信本文的结论。

列宁早就定下“民主集中制”是共产党最重要的政治制度和组织原则。共产党内部高层破坏这一制度的人太多。杨尚昆的作为是个典型事件。民主集中制里有一条:日常的下级服从上级。无论杨尚昆到底以什么理由非法录取毛的谈话,如果程序非法,是应当受刑罚制裁的。后来却平反了,而且做过国家主席。在这一点上邓小平太没原则性。美国总统尼克松录音事件,仅是间接的,都要受到弹劾。人家的民主与法制是非分明。

家园 居然有如此谄媚捧杨臭脚的文章,吐啊

云水襟怀,松柏气节——被贬离京前后的杨尚昆

家园 前段说薄三和杨家走的很近
家园 按李医生的说法,汪总管也不知情

按李医生的说法,汪总管也不知情,也许是装作不知情?李医生还写了汪总管讯问管录音的人的情况,也不知道李医生是怎么知道的,是不是汪跟他说的?

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