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主题:站队了站队了,贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅

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家园 事到如今,说江不好的大多只能从个人行为上开刀,对江的

大政方针和成绩基本无异议。

家园 你就给我解释哈三个代表意欲何为吧!别乱代表人
家园 "此等大手笔,恐怕是毛邓也未必赶得上"? 全河全国投个票

如何?

看看支持你的谬论的有几个?

而国力翻几倍到底是江朱还是胡温时代了?

江朱任内GDP排名一直都在7名左右徘徊的

基本常识要有

家园 三个代表算啥大政方针?请赐教

代表了又怎样,不代表了又怎样。您给说说

家园 泼妇骂街的架势还是牛二卖刀?本河似乎不喜欢这样的讨论方式

三个代表不是大政?

让资本家入党

全民党

最后就是改名换皮

这个还不是大政方针 还有什么大政方针?

江对外交也是一团浆糊 毫无判断和预见

家园 政委说的好,一刀见骨。哈哈哈
家园 所以我说这个问题只能就此打住,否则就没法儿刹车。

起码我认为,国企现在改革后,对中国的总体来说要比改之前好多了。近十年,大型国企央企的管理水平上升很多。改动的恰恰是原先那一套,这难道是领导人回家多翻了几遍《共产党宣言》就把企业治理好了,谁信?

只不过国企改制最大的受益人恰恰是沿海地区,这是个有意思的事儿。正因为这类地区还残留着明清时代经营企业的正常方法,所以在改革后,他们才能受益。如果再等上30年,把建国前那批人彻底耗死,把他们的记忆彻底从地球上抹去,中国今天彻底没希望了。

国企靠什么起家的?对外是靠指标拿中国的少量外汇买资本,对内是压榨普通农民。我们当然可以很轻松地说,这是必须的。但对当时占中国人口95%以上的农民来说,他们的公平在哪儿?如果赋予普通的民营资本同样的待遇,国企除了完全的资本密集型和垄断型,有几个不死的?

中央文献出版社编译的《毛泽东传1949-1976》引用太祖自己说的几段话,大意是

“我前十年搞经济建设就是照搬苏联,基本上看的是斯大林写的东西”;

“ 对于农业,我懂得一点。但是也只是比较地懂得,还是懂得不多。”

“我注意较多的是制度方面的问题,生产关系方面的问题。至于生产力方面,我的知识很少。”

“社会主义的建设,从我们全党来说,知识都非常不够”等等等。

我相信太祖是个诚实的人,他自己说的话,我当然应该研究,同时,就因为他敢于说这样的话,我才更敬重他,因为他是个敢于担待的好汉。

此话题还是就此打住,我不会再说了,但客观中发生了什么,以及缘由是什么,我当然知道。

PS:我还在期待您的《井冈山》系列。

家园 interesting

What is the fact?

She is his mom?right?

家园 我对江无异议,对朱意见很大。

我对江无异议,对朱意见很大。

家园 your son will grow up as 理工男

It is without any doubt.

家园 其实大家都是这个逻辑,所以没必要上层次,无非是模糊分类法

恰恰相反,上层次了,实际上搞得就是另外一门学问了,具体问题啥也解决不了。这就跟以前GRE里考的那个,空气动力学家和棒球运动员之间的关系。要打本垒打,空气动力学家是没有用的。

真正“上层次”的视角应该是看到:各种决策,实际就是在这种模糊分类的方法下博弈的。因为每一类人,每一拨子人,所经历的,所看到的,因此所预见的“事实”是不一样的,因此,大家无非是把所谓共同看到的“事实”在大脑中以相同的逻辑却加以不同的权重,从而得出结论和决策,再把每个人的意见根据个人能量和意愿加权汇总,得到总体的结论分布,在N分的条件下,其实无非就是楼主说的“站队”,力量对比,最后得出结论,就像计算机分类方法一样,会形成一个判决线面或者空间,这个判决空间就会最终把人分成阶层,阶级,或者简单的说就是对于一个问题的支持者和反对者。

毛的哲学其实也是这个逻辑,话说回来了,不是这个逻辑,那就是非人类了。我虽然除了毛的诗歌,没看过任何毛的著作,但这个我敢肯定。毛的高瞻远瞩主要体现在他对于各种事实在头脑中的加权,恰如其分的体现了当时中国的发展规律,可以说在当时的中国是独拔头筹,当然跟他能接触能典型反应真实规律的实际情况,并不断总结规律有关系,不过同样的哲学,在解放后,毛的决策就出现了一些错误,可见发展的规律和斗争的规律是不相同的,毛又没能及时接触到能典型反应发展规律的事实,所以有些错误没能及时纠正。在这个意义上,多么上层次的哲学,都逃不出这种逻辑,大家无非是把符合自己经验的事实加以重权,把不符合自己经验的事实给忽略了,最终历史的规律再给人们以反馈,从而进行调整。就跟有导师的神经网络分类的过程一样。

这种上层次,对个体和群体的决策是没有意义的。比如说我们了解了老虎的很多的生活规律,习性,但老虎是否能猎到食物,这些知识对它用处不大,它必须在不断的实践中调节自己的隐蔽,出击时机,猎物选择,从而直觉上做出最准确的判断。其实人也是一样,要靠不断有典型体现规律的事实出现,才能最终做出体现规律的判断来。个体如此,群体亦如此。

您最后一段第一句是很有道理的,我非常赞同,重复一遍:“跳出来,需要一个“macro view”,从平面跳出来,把整个场景审视一下。另一方面,也要扎进去,多了解坚实的事实”。这种方法就是:既要了解事实,又要总结规律。这应该就是真理,值得大家共勉。这个角度上,楼主的站队号召,确实意义不大

家园 yes.

He said facts:

mom is women

she is my mom.

opinion:

I love her. (that's my opinion because others might not love her)

she is beautiful (also an opinion since others might not think so)

我就是觉得,这种训练对他们长大认清问题的本质,还是很有帮助的。

家园 呵呵,借你吉言。

he wants to invent some fuel for inter-galexy spaceship out of dark matter.

家园 我还没点呢,你就着了。你自己说你自己吧?

现在有多少中国人想当资本家呢,如果能当,恐怕百分之八十的人会选择当。我今天就发个投票,看大家想不想当资本家。

资本家怎么了,资本家就不是中国人,资本家就不划在人民的范围?共产党已经不是革命的党了,是执政的党,吸收社会各阶层,各团体的人入党是很正常的行为。我们就看结果,请问现在谁对三个代表还当回事呢,你看看河里有谁提这事儿呢?为什么,因为这事儿实在不算啥大事,实际影响很有限。

还是用事实来说事儿,江时代的外交咋了,很差吗?除了对台应对失据,其它的丢失国土了吗?国际外交很被动吗?

我给你讲一个真正外交差的例子,加拿大去年丢失了联合国安理会非常任理事国席位,而这个席位加拿大自1945年联合国安理会就一直拥有着。如果这事儿发生在中国,那还不吵翻了天,说领导人卖国?可你知道在加拿大这事儿的结果吗?结果就是执政党在今年初的选举中再次获得当选并历史性的获得多数党执政。

家园 你还是自己先“上层次”吧

先把自己摆在一个高高在上的位置,仿佛导师或者前辈高人似的

你是理工科的,又喜欢思考,应该“上层次”

其实恰恰是你自己层次不高、教主欲过强,不能和对方平等讨论的表现。当然,陈经你是公开宣称就是搞宣传的。但是你能不能明确一下,你这一篇是不是在为朱镕基作宣传呢?

逻辑可以解决一些问题,但同时也无法解决另外一些问题,例如“立场”“屁股”。事实上,对朱镕基的评价,相当程度就是一个“立场”和“屁股”的问题。所以无论怎么说,哪一方都不可能得到绝对优势,因为“屁股”是无法说服的。

其次,你这里玩弄了一个选择性无视对方观点的伎俩。你列举了 a,b,c,d,但是蓄意无视我在(10)中间以爬科技树为判断标准的这么几段,蓄意回避“国企改革破坏爬科技树所以是胡搞”这一论证,这就是宣传伎俩而不是学术讨论了。

这里的关键是,新中国成立以后,特别是打完抗美援朝搞了大跃进以后,中国人民就开始爬科技树了。而一旦开始爬科技树,其他的就都是枝节了。这个政策那个政策,运动了拨乱反正了,从总体看都可以忽略不计,就看你爬不爬。只要努力往上爬,没有什么问题是真克服不了的,只要不出戈尔巴乔夫。就是“文革”不结束,继续搞极左,都一样爬科技树,无非是爬出个科学家工程师都没学位的怪异版本,和世界各国都不兼容就是了。

所以,我对老朱搞垮国企是非常不满的,那属于把大量人员强行从科技树上摘下来扔地上。我觉得当初的国企困境其实就根本不是个事情,无非是财务困境,不是科技树爬不动了。而财务困境这个东西,那想办法熬就是了,根据经济周期理论,等经济好起来了就有好日子了,经济好起来之前就只有熬,保证自己不垮就是。当然你可以说我不懂经济,但我觉得这个“好时光挣钱坏时光熬”才是最本质的。西方的裁员什么的,其实也就是一种熬嘛。当年苹果不也一度只有熬,现在人家是市值最高的公司了吧。还有就是中石油中石化,当年搞双职工下岗一个,现在也富得流油了,还不是赶上了油价高涨的好时光,改进技术和管理的作用在油价的上涨面前简直可以忽略不计。

而老朱的问题就是,本来该想方设法领导大家熬的,他不,他“抓大放小”,把那些真正需要他付出努力去保住的国企,一把给扔了。这就象楼下谁说的,本来叫他治疗灰指甲的,他把四个指头给切除了,然后找一堆吹鼓手说不这么干不行,在强大的吹鼓手面前人民是好忽悠的。

通宝推:李根,
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