西西河

主题:读《巨流河》偶感 -- 酥油茶

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家园 更稀里糊涂了,不知道这个金融界是啥定义? 啥是江湖地位

你以为华山论剑,大家上去肉搏下,或者拿出paper,比较citation就能确定地位啊。

玩钱的不要多聪明,一力顶十会。

这个讲血统的,金融战争里的柴家最有地位了。

聪明的脑袋雇佣下就可以了,

量子基金诺贝儿奖金获得者去搞还失败了。

家园 指的是学术界

总之我的感觉是,大陆学者混学术江湖能力似乎普遍不如民国那批人,如果你能给出反例就好

家园 任何时候,绝大部分大师都是吹出来的

还是用历史的淘尽之后,真正的大师才能显出来。

伽罗华是大师吧,当时就是个无知小辈

马克思是大师吧,当时可没人承认。

所谓大师就是一个称呼,和职称类似,分钱用的

家园 要是这些人能力强的话,九一八事变都不会发生

东三省都不会给人侵占去,日本人自然就更无法发动全面侵华战争了。

TG的治国理政外交如果算是悲剧的话,那国民党的治国理政外交简直就是人间惨剧――论治国,国内军阀林立,上下异心,国外列强窥伺,丧权失地;论理政,人均寿命不过40岁,饿殍遍地,鸦片横行;论外交,身为二战战胜国,却将外蒙古、东北权益拱手让人。不知道给国民党政府洗地怎么能洗的起来?

家园 过10年再看吧,大陆也出国20多年10年读博博后开始工作

也就有10年多,就是有工作成就也有个10来年来推广。

我不知道民国那批来美国学术圈有谁特别有名的,远远不如当时期的欧州人,东欧,俄国学者,和日本也没法比,印度伊朗的都比民国强。

个人感觉民国那批学者背后是在美国的华人财团比如江浙资本支持的,所以都是一家子一个家族的出学者,比如田家,贝家,家里都是银行世家,门生故旧通气连枝,连媒体都异口同声的造势出很多民国大师出来。

现在国际那本杂志没有三分之一以上的文章不是大陆学者搞的?我看现在科研第一线的学者大陆很强了,而且人多势重起来了,很多主编都是大陆出来的。我们这批,比如我同学00年来美读博今年拿了副教授甜妞nsf的学者奖。我老婆也快了。比同时期台湾来的学生强点。 在大陆学生里我们不算啥,同学里干得比我们强多的是,最厉害的估计还是下面几批强化班出来的。

不过学术强有毛用。学术就是钱堆积出来的。

家园 毛主席说的一点都不错啊

阶级斗争,一抓就灵!

家园 日本人自然就更无法发动全面侵华战争了 你做梦吧

国内军阀林立,上下异心,
何止军阀林立啊,老蒋连共产党都肃清不了,内部更是什么胡汉民汪精卫之类的左派,今天这个通电明天那个起义。可就是这样薄弱的力量抗战居然撑了八年,而且胜利了,这不能说明什么吗?

国外列强窥伺
这生存环境恶劣竟成了国民党的错了?中共掌权后的国际环境倒是好的不得了啊,日本德国完蛋了,英法欧洲苟延残喘,只剩苏联美国在逐鹿天下,可中共究竟是怎么利用这么好的国际环境给国家谋利益的呢?要没尼克松,中国现在不知道是什么样呢,当然左派很想过朝鲜式的毛时代的生活想让中国自绝于这个日新月异的时代,但我不想,绝大多数中国人也不想。

丧权失地
好像没有中共失的多吧?现在河里讨论的南海是谁规划的?外蒙又是谁丢掉的?藏南呢?

论理政,人均寿命不过40岁,饿殍遍地,鸦片横行
三十年代老蒋的国民党真正掌控的地方不过江浙沪一带。这些地方在当时的发展是可观的,经济教育文化军事法治等等都是有相当的进步的。依靠这几个地方的发展,中国建立起了一支后面可以对抗日军(不论是物资上还是精神上的),可以和魔鬼进行无数会战和搏斗的近代化军队,虽然打的太难看,但没有这支军队中国实际上是什么都没有,中国这个国家可能也会永不复存在。

反倒是中共在风调雨顺没有战争的情况下,发生了惨绝人寰的一下子活活饿死几千万人的惨剧。

论外交,身为二战战胜国,却将外蒙古、东北权益拱手让人

那你觉得该怎样?是跟苏联开战?要没赫鲁晓夫这个傻蛋,你觉得中共能要的回大连吗?你不觉得要是没有内战的话,中国可以要的多的多吗?甚至可能包括那吐纳群岛。甚至可能非洲或日本的哪块飞地呢?

东三省都不会给人侵占去,日本人自然就更无法发动全面侵华战争了。

这话实在不符合你的水平啊。有什么根据呢?你还不如讲日本要没有东三省的话就无力也不会去挑战美国了呢,日本的海陆空力量就消失了,日本的帝国野心就自动变成了关爱中国和人类的伟大情怀,日本就会成为维护中国统一领土完整促进中国强盛的正义力量了。随便问哪个学历史的,没有人设想有谁或什么因素能阻止第二次世界大战的爆发吧?你这个倒是很大的创新,但只怕没人会接受你的这个说法。

家园 红肿之处,艳如桃花;溃烂之时,美如乳酪

中国在北伐时期明明是一片“打倒军阀,救中国”的大好气氛,怎么北伐之后北洋旧军阀倒台了,又冒出来一批新军阀呢?而且这些军阀还个个都是国字号的?就算你认为胡汉民、汪精卫是左派,那阎锡山、韩复榘、杨森、马步芳、盛世才、王家烈之流呢?别忘了这些军阀都是国民党旗下的,要是没有这种一团散沙的情况,日本人敢说出在三个月内灭亡中国的大话么?

生存环境恶劣不是一国政府本身的错,事实上一开始TG的生存环境也很恶劣,但TG搞出了两弹一星,在朝鲜、西藏、珍宝岛、越南等地给来犯之敌以迎头痛击。于是乎没人敢再公然打进中国家门,中国人民得以享受几十年的和平发展环境。

国民党政权呢?中东路事件一触即溃,不抵抗而失东三省,到了1944年还能失地千里丧师百万,凭什么让列强尊重它的存在?在开罗会议期间,罗斯福与史迪威都已经打算暗杀蒋介石了。在豫湘桂大溃败之后,美国政府甚至做好了即使盟军登陆日本本土,驻华日军依然可能依靠中国为基地拼死反抗的心理准备。仗打成这样,不觉得丢人现眼到家吗?为什么美国同意苏联保持对外蒙古以及东北的特殊权益?那正是因为对国民党自己赶走日军感到绝望,希望让苏军协助消灭日军啊!

“外蒙又是谁丢掉的?藏南呢?”有些正确的历史知识的人都会告诉你,外蒙是在蒋光头手上送出去的。很不好意思的是,在雅尔塔会议上,罗斯福依然建议让中国保持对外蒙古的宗主权,是蒋介石为了换取苏联不支持中共,而把这点最后的权利也拱手让给了苏联的,而且还附赠给苏联在东北的一系列特权。因此李敖讽刺说:美国人也没有叫你卖国卖那么多啊!甚至连蒋光头自己也承认,“承认外蒙独立的决策,虽然是中央正式通过,一致赞成的,但是我个人仍愿负其全责。”不知道你为何要捧他的臭脚?中国后来能收回在东北的合法权利,那也是因为在朝鲜战争中的英勇表现,但外蒙古终究是没办法了。蒋光头制造的烂摊子,最后却要共产党以及全国人民去给他补上。

藏南?建议你去看看河里黑岛人兄的系列分析文章,答案就是,藏南的领土是从清朝开始起,就逐步被西藏地方政府拱手赠送出去的。国民党政府实际上从未对西藏保持过实际控制,连想送班禅返藏都没成功,在保卫西藏领土上无丝毫之功。而使得中国在西藏实际控制领土面积增加的,正是你鄙视的中共政府。

南海是谁规划的?答案曰:国民党政府地图开疆多矣,实际做事却少得可怜。不要说蒋光头曾地图开疆,冯玉祥曾经有过更大手笔,大笔一挥便将越南、缅甸、柬埔寨均划入中国国土,要是他的伟大构想得以实现,哪里还有什么南海问题?

话说上世纪50年代初,东南亚各国正忙于民族独立,海军孱弱至极,中共海军也被国民党封锁到过不了台湾海峡。在这个时候,国民党海军说是东亚数一数二的海军力量也不为过,既然已经划了九段线,如果干脆派兵把西沙、南沙诸岛礁全部占领了,岂不是生米煮成熟饭,现在局面岂不是大为有利?请问国民党海军当时在干啥呢?

“三十年代老蒋的国民党真正掌控的地方不过江浙沪一带”?这是胡扯,国民党中央军在江西苏区“石头要过刀,茅草要过火,人要换种”,杀人几百万;中央军挥兵入福建,消灭了为抗日立下大功的十九路军;又解除了贵州王家烈的兵权。再看当年日军打来,国民党便炸开花园口,制造了横贯数省的黄泛区,造出千万灾民,又在长沙放了文夕大火。你能说这些地方不是蒋光头掌控的?更何况其他军阀名义上也服从蒋光头的领袖地位嘛。

当然,九一八事变之后,东三省沦陷于日寇之手,后来又搭上了热河等地。华北地区也被日军渗透的千疮百孔。甚至在江浙沪旁边的上海,也是租界遍地,在一二八事变之后中国军队甚至不得进入市区,这些国土倒确实不是蒋光头能完全掌控的。中国出现这样的局面真是太光荣了。不过,蒋光头把这些国土送出去也没有太大关系,反正在他治下“江浙沪这些地方在当时的发展是可观的,经济教育文化军事法治等等都是有相当的进步的”,多了这些国土反而会有碍这种进步了,是不是?

最后再告诉您一个近年来逐步被公认的历史研究成果,那就是:在1931年,日本正陷入严重的经济危机中。九一八事变是日本关东军自作主张的“下克上”行为,从军部到日本政府,都有相当强烈的反对意见,但这种反对意见在迅速到手的巨大利益与付出的极小成本面前迅速消失了。当时东北军无论是在人数还是武器装备上都胜过关东军,如果没有不抵抗政策,让关东军受到一定程度的损失,日本军部就不会有扩大事态的动力,东三省很可能根本不会沦陷。东三省如果没有沦陷,日本无法利用该地区的资源,那么摆脱经济危机的时间便会大为延迟。很遗憾,国民党政府的不抵抗,使得日本的野心完全得逞。日本因为事实吞并了东三省而国力大为增强,也因为中国军队一触即溃而激起了鲸吞中国的野心。中国在1937年终于迎来了浩劫。

因此,中国没被日本灭亡,那不是因为国民党有什么特大的功绩。抗战的士兵有功,民众有功,外国友人也有功,但国民党没什么功。按照现在不少人常用的逻辑,因为它是执政党,保家卫国是它的本分,是不用为此道谢的。事实上要是没有国民党,抗战用不着打八年。

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家园 为了老百姓,拿士兵不当人不算过错吧。

米国军队对外打仗,土鳖国军队救灾,谁更好可以讨论的吧

家园 那时候得博士也容易,实际水平只相当于现在的本科

哪怕知名高校,交篇看得过去的论文就是博士了,文科生尤其占便宜。

家园 俺道听途说的是这样的:胡适是因为提倡白话文成名的;

傅斯年是个好领导,跟着他能出成果;

鲁讯当然是写杂文了,说是匕首嘛,这人特靠谱,方志敏没见过他就想着让他帮忙;

陈寅恪是教书教的好,不拿课本,可以上下五千年,纵横五大洲,听者如痴如醉;

我估计这老几位看了您的文章得乐了,饶了俺们吧,俺们不是大师,不用把俺放火上烤,民国那么多人,您找别个吧,谢谢啦

家园 事实上要是没有国民党,抗战用不着打八年

刚才浏览器已经崩溃两次了,我再坚持一次吧。但显然已经是很不耐烦了,因此如果有冒犯的地方,还请老兄海涵。

事实上要是没有国民党,抗战用不着打八年。
美军光为占领瓜达尔卡纳岛就花了六个月的时间。你不妨叫现在的Pla去和当年的日军拼一拼,看有没有办法让日本在两年内投降。当然,别用核武和精确制导之类的现在武器。

中国在北伐时期明明是一片“打倒军阀,救中国”的大好气氛,怎么北伐之后北洋旧军阀倒台了,又冒出来一批新军阀呢?而且这些军阀还个个都是国字号的?就算你认为胡汉民、汪精卫是左派,那阎锡山、韩复榘、杨森、马步芳、盛世才、王家烈之流呢?别忘了这些军阀都是国民党旗下的,要是没有这种一团散沙的情况,日本人敢说出在三个月内灭亡中国的大话么?
你这不是在证明老蒋的“攘外必先安内”的正确和必要吗?当然,你可以说老蒋无能,不能势如破竹一统天下把张学良阎锡山包括共党都消灭掉,这个估计没人反对你。但我重述下,老蒋依靠极少的资源在几年时间内打造出一支可以和日军对抗的近代军队这已经是很了不起的成就和功勋了。否则,你看看甲午战争。也当然,你也可以假设让老毛来会怎样怎样,事实是老毛除了整人折磨百姓和部下同事方面的确是“战略家”外,他对现代战争和现代政治现代经济一无所知,让他来中国付出的鲜血会更多,而回报却会不及老蒋的零头(如后面的历史说明的那样),更大的可能是中国会成为大版的柬埔寨。

至于为什么那些人都叫国民党或共和党或人民党或共产党,这有什么意义呢?

事实上一开始TG的生存环境也很恶劣
怎么个恶劣法?是日本还是美国要灭亡中国?

但TG搞出了两弹一星
我重申一下,能搞出这些东西本质上因为老蒋对教育科技的重视,在抗战这样最困难的情况下也不忘为国家保存复兴和发展的火种。而且如果老蒋掌权,这些事情只会做的更好。

在朝鲜、西藏、珍宝岛、越南等地给来犯之敌以迎头痛击。于是乎没人敢再公然打进中国家门,中国人民得以享受几十年的和平发展环境。
我希望各位的意淫能更有建设性一些。像越南这样,按那天blueknight提供的数字,北越被轰炸死的就有三百多万人,这就是左派意淫的美国人怕中国、被中国警告吓唬住、不敢派陆军进入北越的“标志”。什么朝鲜,珍宝岛,你可以不怕,但相信老毛心里自己知道怎么回事,否则三线之类的是为什么。

国民党政权呢?中东路事件一触即溃,不抵抗而失东三省,
这个我不能说老蒋没有责任,但显然99%的责任是张学良这个军阀的。西安事变也充分证明了老蒋无法控制和指挥东北军这个中国最大规模的军事组织。

到了1944年还能失地千里丧师百万
这个coo已经论述过了。一方面是国军精锐和美援被抽往缅甸战场,一方面是日本关东军倾巢而出,那么老状况:我们不是对手,我们实力战力不行。当然,你也可以讲老蒋用人怎么不当,尽用汤恩伯这种废物,我也会同意你这个说法的,但我确认为这不是根本的原因,根本的原因是实力的差距--从1941年12月太平洋战争爆发,到1944年中国开始接受美援实际上不会超过两年,而且我们除掉法律、运输、人员到达等等问题上的时间,再算上培训之类的,我们应该可以认为把时间限定为一年左右。可即使按两年算,是什么使你认为国军可以吃了什么仙丹似的一下子变的武功高强了呢?

仗打成这样,不觉得丢人现眼到家吗?
是很丢人。但我这真不是为了比烂而是为了跟你解释下什么叫军事实力:你为什么不说明下八路军为什么不和小股日军拼一拼,反而任日军疯狂扫荡屠杀百姓呢?

也当然,我也认为老蒋、国民党应当做的更好,也可以做的更好。

外蒙是在蒋光头手上送出去的。
这个我以前有贴过的。你自己找找吧。

藏南?建议你去看看河里黑岛人兄的系列分析文章,答案就是,藏南的领土是从清朝开始起,就逐步被西藏地方政府拱手赠送出去的。国民党政府实际上从未对西藏保持过实际控制,连想送班禅返藏都没成功,在保卫西藏领土上无丝毫之功。而使得中国在西藏实际控制领土面积增加的,正是你鄙视的中共政府。
你看过美国当年拍的抗日纪录片吧,那里面的西藏的线是划到哪儿了?国民党是没有到达西藏,但这个原因是因为他被共产党打败了。

南海是谁规划的?答案曰:国民党政府地图开疆多矣,实际做事却少得可怜。不要说蒋光头曾地图开疆,冯玉祥曾经有过更大手笔,大笔一挥便将越南、缅甸、柬埔寨均划入中国国土,要是他的伟大构想得以实现,哪里还有什么南海问题?
能地图开疆起码说明国民党里面还是有些人才的不是?而且本来是可以没有南海问题的,不就讲了正是国共内战和中共执政,浪费了二战结束后欧洲崩溃,殖民体系瓦解的大好机遇吗?否则跟荷兰英国啥做做交易有什么不可能呢?

“三十年代老蒋的国民党真正掌控的地方不过江浙沪一带”?这是胡扯,
你说下江西给老蒋交了多少税?具体的蒋经国和锡矿之类的事情我以前看过但现在忘了,但我认为我没胡扯。

福建事变那个我比你清楚,我高一的时候就看的那个材料,具体也忘了,但十九路军肯定不是被歼灭,而是被内讧和老蒋收买瓦解的。

再看当年日军打来,国民党便炸开花园口,制造了横贯数省的黄泛区,造出千万灾民,又在长沙放了文夕大火。你能说这些地方不是蒋光头掌控的?更何况其他军阀名义上也服从蒋光头的领袖地位嘛。
花园口这事肯定是没办法的,要是真让日军围歼了,中国还拿什么抗日啊。这实际上和“下岗”是一样的。

至于焦土抗日,确实不必要,焦土抗不了日的,把人撤了就行了,不会给日军的后勤造成什么实质性的伤害的。

蒋光头的领袖地位也是后来的事情了吧?你不觉得太晚了吗?河里曾关于有北平驻军拒绝中央军北上支援的文章相必你已经看过了。

当然,九一八事变之后,东三省沦陷于日寇之手,后来又搭上了热河等地。华北地区也被日军渗透的千疮百孔。甚至在江浙沪旁边的上海,也是租界遍地,在一二八事变之后中国军队甚至不得进入市区,这些国土倒确实不是蒋光头能完全掌控的。中国出现这样的局面真是太光荣了。不过,蒋光头把这些国土送出去也没有太大关系,反正在他治下“江浙沪这些地方在当时的发展是可观的,经济教育文化军事法治等等都是有相当的进步的”,多了这些国土反而会有碍这种进步了,是不是?
你是想和我抬杠吗?你赢了。

最后再告诉您一个近年来逐步被公认的历史研究成果,那就是:在

1931年,日本正陷入严重的经济危机中。九一八事变是日本关东军自作主张的“下克上”行为,从军部到日本政府,都有相当强烈的反对意见,但这种反对意见在迅速到手的巨大利益与付出的极小成本面前迅速消失了。当时东北军无论是在人数还是武器装备上都胜过关东军,如果没有不抵抗政策,让关东军受到一定程度的损失,日本军部就不会有扩大事态的动力,东三省很可能根本不会沦陷。东三省如果没有沦陷,日本无法利用该地区的资源,那么摆脱经济危机的时间便会大为延迟。很遗憾,国民党政府的不抵抗,使得日本的野心完全得逞。日本因为事实吞并了东三省而国力大为增强,也因为中国军队一触即溃而激起了鲸吞中国的野心。中国在1937年终于迎来了浩劫。
我还以为这是你的理论创新呢。但是什么使你认为日本人不知道中国不堪一击呢?从甲午到辛丑到袁世凯到济南事变,是什么使你认为对中国了如指掌的日本人会不了解中国军队的战力?

而且是什么使你认为日本方面的什么反对意见能够阻止日本吞并灭亡中国的企图呢?你为什么不觉得日本人只是想选择一个成本最低的时间与路线呢?而这个时间与路线的评判依据就是蒋介石统一中国的程度和中国持续分裂内战的程度。

再而且,你不觉得把祸水引向1937年的中国的不正是张学良和中共合谋的西安事变吗?

再,没有东三省,日本的军事经济实力就会减弱到不能灭亡中国不能挑战美国不能在几个月内消灭西方列强在东南亚和太平洋的全部存在的地步了吗?你不觉得可笑吗?

我为中国在抗战中的幸存、为中国的安理会席位感谢蒋介石和国民党。

话说上世纪50年代初,东南亚各国正忙于民族独立,海军孱弱至极,中共海军也被国民党封锁到过不了台湾海峡。在这个时候,国民党海军说是东亚数一数二的海军力量也不为过,既然已经划了九段线,如果干脆派兵把西沙、南沙诸岛礁全部占领了,岂不是生米煮成熟饭,现在局面岂不是大为有利?请问国民党海军当时在干啥呢?
你出钱啊。意淫是不需要钱,但打战是要的。而且不但要钱,还要考虑效费比,就跟美国选择是轰炸北越还是占领北越一样。

家园 这个美国记者就是哈佛出身

他说在重庆召集哈佛同学会比在波士顿容易

家园 同意

大陆也出国20多年

这点很关键,大陆出来留学的人有断层,最早出来的人也才刚刚到功成名就的阶段,往前比肯定比不过。比如我老板的老板,前几年拿了自己研究领域的最高奖,从他读博士开始算20年出头,已经算是神速了。

类似的,河里还有讨论过为什么在北美学校华人当系主任的少,原因其实是一样的。这两年我的专业至少出了4、5个大陆出来的系主任,他们都是恢复高考后的前几届。

家园 可以看看钱学森的经历

基本上是在正确的时间,正确的地点,成为了最牛的一批人中的佼佼者。

当然我同意你的看法,确实需要时间。还有大陆学者的规模效应不可忽视。

国际那本杂志没有三分之一以上的文章不是大陆学者搞的?

随便想个例子,American Economic Review的文章有三分之一是大陆学者发的么?

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