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主题:读《巨流河》偶感 -- 酥油茶

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家园 如果出国的孩子都一口地道的牛津腔

干脆把牛津街头的小混混都拉过来,比方鸿渐地道多了。

语言本来就是个工具。

刀磨快了,刀法就一定好吗。

本末不要倒置

家园 语言本来就是个工具

这倒不是本末倒置的问题,至少你写的英文要presentable.你把中科院的教授院士们召集起来,让他们写个英文的工作综述,看一看有几个人的能presentable? 或者不让同行们误会?

这不是方鸿渐那样的小混子们flirt女孩子就说的几句话,是要有逻辑地表述自己的思想。

家园 这个理解太地道了

教育的目的弄不清楚,出来的孩子们都是带着雕塑过的痕迹的

家园 误会与否很大一部分在他们希望了解对方讲话的程度

自己希望融入对方,当然希望自己presentable。

小混混能泡到牛津太妹。要逻辑干吗?

看菜单的时候,谁管逻辑性

好像我们开始不是讨论逻辑的

家园 自己希望融入对方,当然希望自己presentable

木关系的。你做国际交流,说起来却是鸡同鸭讲,真的就是本末倒置了。

当年我读研的学校里的一个中日关系的研究生点,那老师不懂日本语,愣愣是研究中日关系了好几十年呀!你觉得这样的研究可能有意思么?

家园 【虎躯巨震】1948年国民政府高官学历表

一九四八年国民政府高官学历----据说一年之后民国灭亡了

中央银行总裁:刘攻芸----伦敦经济学院博士

行政院长:翁文灏 -----比利时鲁文大学博士

外交部长:王世杰----伦敦大学经济博士,巴黎大学法学博士

驻美大使:胡适----哥伦比亚大学博士  

教育部长:朱家骅-----柏林大学博士

司法部长:谢冠生----巴黎大学法学博士

交通部长:俞大维――哈佛大学博士

社会部长:谷正纲――柏林大学博士

卫生部长:周诒春――耶鲁大学硕士

粮食部长:关吉玉――柏林大学博士

考试院长:张伯苓――哥伦比亚大学毕业,芝加哥大学名誉博士

司法部长:王庞惠――耶鲁大学博士

立法院长:孙科――哥伦比亚大学硕士

最高法院院长:谢赢洲――巴黎大学法学博士

上海市长:吴国桢――-普林斯顿大学博士

家园 民国的“精英”拿到现在就是个普通人

这些“精英”的高度并不比解放后重点高中重点大学出来的人才高,无非是民国时期基础教育高等教育都太落后,平均水平太低,所以部分有条件或者有机会受到正常高等教育和科研训练的人成为鹤立鸡群的“大师”而已,岂有它哉。

唯一的异类是杨振宁李政道这一对天才,尤其是杨振宁,实在是天生的,跟教育没关系,我相信这两个人托生到现在,也是天才,不会改变。拿出不了第二个杨振宁来说明大陆教育不如民国,还不如拿出不了第二个牛顿来说明英国教育不如中世纪。

家园 语言和逻辑本身是分开的

如果逻辑本身混乱,语言好也没有用。我班上的英国学生,很多英文很好,可是逻辑很混乱,作业和考试题目答的一团糟,英文再好,没有要点。逻辑本身是一个人的思维习惯。

不过,逻辑好,语言不好,思想的表达就会受阻。

家园 这样做研究的人

国内大学里很多,而且老一辈的比较多

延续性就是,带出来的学生也这样做研究,聪明的学生能跳出来,普通的学生就弄不明白了,受苦啊。

家园 这些“精英”的高度并不比解放后重点高中重点大学出来的人才

要怎么看了。的确当时的民国中学里教学要好过解放后大陆的一般中学里的教育,尤其是飞天鸭提到的人文,外文教育。但是当时的中学也少么。

李杨拿奖更他们做的行业有关系。他们自己也很能干,这是肯定的。看教育要全面的看,不是看一两个人。

至于牛顿这些,英国,以及欧洲大陆是一直都在出:莱布尼兹,欧拉,格林,库仑,卡文迪许,麦克斯韦,德布洛伊,直到波尔的各奔哈格学派。拿一本经典的力学教材就可以看到这些划时代的人物。并非一个牛顿,而是持续地出现牛顿样的人物-一直到二战结束,这些人都往米国出了。

家园 也不是完全分开的

所谓的写作,就是用一门语言逻辑的表述一个思想,阐述一种自洽的理论。语言是思维的载体,很难完全地分开。语言提升了,你的思维表述就更清晰了。而好的写作一个标准就是非常准确地用词。

家园 牛顿是唯二的

莱布尼兹,欧拉,格林,库仑,卡文迪许,麦克斯韦,德布洛伊这些统统比牛顿第一个数量级。只有老爱能够和牛顿比肩,可惜不是英国培养的,所以按照一些民国范儿的标准,英国的教育也可以拿来戏谑一番了。

家园 我的理解是量变和质变的关系

其实他们都是一个量级的任务。只是,时间选择了牛顿。比如洛仑兹就不幸地早生了。其实波尔也是个划时代的人物,只是人们便好爱因斯坦。麦克斯韦也该是和牛顿地位对等的人物,绝对不比老爱差。他奠定了近现代的物理理论框架。

家园 那个老先生做中日建交的意义

说田中角荣建立中日关系是因为怀着对中国人民的好感。不知道他的研究生们到底师承他多少。

在玩笑中我提示他的研究生说,不管怎么样,田中是日本人,他发起中日建交是站在日本的利益上:共同抗衡西北方的苏联。另外中日邦交建立也给日本带来巨大的商机。以前中国站在冷战共方的阵营里,日本不敢联络中国。后来中美关系解冻了,日本当然就跳的快了。如果我研究中日关系的话,我会收集这方面的日本方面的资料来论述我的上述观点。比如中美的突然解冻,给日本带来巨大的震惊。而后,日本的各大财团是如何反应的,然后后来他们到中国来的投资如何。中日怎么对待历史问题,在建交的时候对二战这段双方都得面对的不愉快的关系怎么解释和定性的。

家园 你这样罗列资料给人印象是高官学问文凭一高

政府就要垮台。而中国人民的平均学问在逐渐增高,那是不是说政府就要悦来越快地垮台了。你这个表跟国民政府垮台的关联性就不大。

国民政府的垮台,在一个逃跑的并被国民政府雇佣在国防部里工作的日本战犯十政信眼里看来,是严重的自我腐败。他断定国民政府干不过TG,最多只能支撑一两年,因为他看到国防部里所有官员无论大小都是开车来上班的,雨中听训话还打雨伞-军人已经丧失了骁勇的气概了。所以他木干多久就撒鸭子跑路了。

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