西西河

主题:印度不笨呢 -- 晨枫

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家园 异议

三哥在非洲可不是提供雇佣军,更多的是提供合同工人。三哥的合同工人遍布整个英属东非(桑格巴尔)、中非(乌干达-布隆迪)和南非(当代南非)殖民地的。村长讲过一个当代南非的三大人种,白人黑人杂色人。这个杂色人前辈就是印度的合同工。

印度合同工之所以被引进,是因为黑人太懒了。不得已找合同工。这使得印度人大举进入整个非洲地区,建立了自己的势力。举个例子。印度一种土语古吉拉特语,是世界第23大语言。主要流行于印度古吉拉特邦和乌干达。之所以如此是因为古吉拉特是印度海岸线最长的一个邦。当地人多得到合同当雇佣工出国去非洲。带动了古吉拉特语在非洲生根和发芽。

印度人在非洲的经营无疑政府方面出的力比起中国来还不是很够。原因老兄已经指出来了。但是我认为不能因此说印度政府就不愿意来经营或者是吹。

家园 这两个根本没法比

俗话说:跑得了和尚,跑不了庙。

印度当然有实力切断中国的海上运输线,但中国也可以以此为借口进攻印度啊。你都打我了,还不许我还手么?

你封锁我海上运输线,最多击沉我十几、二十几艘船,我也就停下来或者绕行了,然后先用石油储备顶段时间,接着我天天去炸你首都、军事基地、军工厂、电厂(不用飞机,用短程地地导弹就可以打很远),顺带把藏南和南边你那块大飞地吃下来。到底谁划算?印度不傻的,它知道即使有国际干预,它也最吃亏。它才不甘心做美国人的炮灰呢。

至于印度为什么不买美国飞机,又要大力发展海军,我想它的心思不仅是想针对中国,它想的更多的是做自己,先做区域的老大,至少你美国在我的地盘上也要让我三分。

这符合印度的一贯风格——YY无极限。就像前两天看到的一新闻,说印度准备开发百万万亿次的超级计算机:外链出处

相当的牛叉啊!

家园 William Seward主张买阿拉斯加的时候,

美国国内也是一片反对之声。印度洋?如果能进入,为什么不呢?

家园 张骞说的

张骞说的:大宛在匈奴西南,在汉正西,去汉可万里。其俗土著,耕田,田稻麦。有蒲陶酒。多善马,马汗血,其先天马子也。有城郭屋室。其属邑大小七十余城,众可数十万。其兵弓矛骑射。

你说的阿哈尔绿洲能有这么多城?那么多人口?能有那么多农田?大宛人这么傻?有这么好的费尔干谷底不用来建都,跑沙漠里找绿洲当首都?

家园 贰师城不是大宛都城

这个你稍微仔细看一下《史记 大宛列传》就能明白。

而汉使者往既多,其少从率多进熟於天子,言曰:「宛有善马在贰师城,匿不肯与汉使。」天子既好宛马,闻之甘心,使壮士车令等持千金及金马以请宛王贰师城善马。宛国饶汉物,相与谋曰:「汉去我远,而盐水中数败,出其北有胡寇,出其南乏水草。又且往往而绝邑,乏食者多。汉使数百人为辈来,而常乏食,死者过半,是安能致大军乎?无柰我何。且贰师马,宛宝马也。」遂不肯予汉使。汉使怒,妄言,椎金马而去。宛贵人怒曰:「汉使至轻我!」遣汉使去,令其东边郁成遮攻杀汉使,取其财物。於是天子大怒。诸尝使宛姚定汉等言宛兵弱,诚以汉兵不过三千人,彊弩射之,即尽虏破宛矣。

从司马迁的描述看,贰师应该是大宛的一个城市,但未必是都城。郁成是在费尔干那盆地,其位置是“令其东边郁成”。我们要注意大宛是被汉朝和安息,大夏并列的大国。

史记 大宛列传

天子既闻大宛及大夏、安息之属皆大国,多奇物,土著,颇与中国同业,而兵弱,贵汉财物

如果大宛只是窝在几万平方公里的费尔干那盆地里,又怎么会被列为和大夏,安息并列的大国?

当时的大宛东界在费尔干那,西边到阿哈尔绿洲,这样东西几千里,才配得上和大夏,安息并列的大国。要注意喔,月氏这样的国家都没有被列入,而大宛列入大国行列了。

家园 你自己看吧

1.大月氏...行國也,隨畜移徙,與匈奴同俗。控弦者可一二十萬。

张骞明确说,大月氏是游牧民族,当然不会在想做生意的问题上,跟上面的这些农耕民族并列,要不然你是不是还想说匈奴也太小,所以没算上?

2.騫身所至者大宛、大月氏、大夏、康居,而傳聞其旁大國五六,具為天子言之。

自己看吧

3.大月氏在大宛西可二三千里,居媯水北。其南則大夏,西則安息,北則康居。

要是大宛在你说的那个位置,大月氏是不是该被从地图上抹掉了

家园 如果中国不征服印度,而是隔三岔五炸它几下,或者切断水源呢
家园 可是印度政府好像不是这么想的。。。

要真当民生是当务之急,怎么可能这样银子不要命似的泼出去买军火。

家园 那你说印度在中国那边?另外贵山城离长安12500里

使者描写地理位置的时候,应该是以大宛都城为坐标的。而大宛都城,我推测最可能在今天杜尚别一类的地方。贰师城是大宛西边的一片飞地,中间隔着大片沙漠。

如果印度的首都在缅甸边境,你说印度在中国南边1千里没问题,但如果以云南为坐标,新德里在西边5千里也说得通。

实际上,即使是最牛叉的历史学家,他们就能非常肯定的搞清楚张骞出使的时候,安息,月氏,大宛这几个国家的具体边界和都城位置?门也没有,大家都是推测。而几十年时间,国家边界变动几百里几千里根本就不奇怪。

以东汉班固做《汉书 西域传》里的记载,大宛都贵山城,距离长安12500里,这个距离比安息,月氏都城距离长安都长。

汉书 西域传

大宛国,王治贵山城,去长安万二千五百五十里

安息国,王治番兜城,去长安万一千六百里

大月氏国,治监氏城,去长安万一千六百里

西域汉代地理这块当年卡莱大辩论的时候我是仔细推敲过的。贰师城如果在阿什巴哈德于《史记》《汉书》里的记载并不冲突,里程也没问题。

而贰师城如果在费尔干那盆地(部分历史学者这么认为,但没有有力的文献和文物证据),那么汉朝的汗血宝马当时在哪里?费尔干那盆地里出不出产名马?能让万里之外的汉武帝不惜付出巨大代价去夺取的汗血宝马难道会在当地不留任何痕迹?

而贰师城在阿哈尔绿洲,一切顺理成章。阿哈尔捷金马的历史已经延续了3千多年。从薛西斯,大流士,亚历山大到后来的阿拉伯哈里发,成吉思汗,他们都选择阿哈尔捷金马作为坐骑。难道汉武帝派出了这么多使节,难道会不知道产自阿哈尔绿洲的阿哈尔捷金马是世界上最优秀的宝马?而且阿哈尔捷金马不能杂交,离开阿哈尔绿洲后再生的就是普通马,总数量3千匹左右。这些和贰师将军抢回了2千多匹汗血宝马,但汉朝后来仍然没繁殖出汗血马来的历史事实都吻合。

外链出处

现如今,阿哈尔捷金马被公认为历史最悠久的马种之一,许多研究人员干脆认为它就是历史最悠久的马种。阿哈尔捷金马的起源不幸被遗失在千年的历史长河里,从亚西利亚发现的楔形文字中可辨识关于马的信息,当时被米迪人称为山驴。最早阿哈尔捷金马的形象印记是出现在高加索山脉地带,可追溯到公元前9世纪,甚至更早。

  地属西伯利亚南部的阿尔泰山Pazyryk地带,那里有最古老的人造石山,整座山是斯基台人首领的墓葬地。在山下的冻土层里保存有完好的马骨架,历史可追溯到公元前6世纪。根据考古发现,那些马就非常类似于今天的阿哈尔捷金马。

  早在远古时期,“天马”就是政治领域的一个争端。古波斯皇帝赛勒斯与米提亚国王的女儿结婚,从而得到大夏人的马,这些通过武力是无法得到的。亚历山大大帝与大夏国王女儿结婚后,才得到了那时期最优秀的马,协助他在战场上连连获胜。在古老的中国,汉武帝就曾不惜动用武力来获取这种马。

  众所周知,罗马大帝就曾骑过这种阿哈尔捷金马,它能连续10天以每天150公里的速度前进。早在公元9——10世纪,阿哈尔捷金马也受到伊拉克首都巴格达哈里发地位掌权人的高度评价,哈里发的部队精英就是由土库曼骑兵组建而成的。

  亚历山大大帝、大流士一世、成吉思汗及其劲敌Dzhelaltdin都曾使用过这种马。

  最感人的历史记录当属中世纪到访土库曼斯坦的欧洲名人——马可·波罗,他曾在游记中赞美过土库曼斯坦盛产的杰出骏马,并将阿哈尔捷金马的始祖归类于亚历山大大帝专用的传奇式战马Bucephalos。亚历山大大帝对此马情有独中有史可鉴。当他的爱驹死去时,亚历山大大帝曾停止一切战事活动,以他本人的名义着手为马建立了一座墓,现在仍然存在于巴基斯坦。

  自从有了从欧洲到印度的海上路线,这就极大程度地降低了古丝绸之路的重要性,沿途一带的人民逐渐被遗忘,包括土库曼斯坦人。这导致17世纪之后阿哈尔捷金马曾被误认为阿拉伯马之列。

家园 修水坝就是太慢了点
家园 花,另挑小错一处

Agabat-阿什哈巴德

家园 嗯,有可能,搞不好还是假冒伪劣,所以不举
家园 陆上不能解决就空中解决么~

所以印度发展核潜艇一类的远洋作战能力,对tg来说,是个很棘手的问题。会大大限制tg陆地上解决中印领土纠纷的能力

土鳖的空天战机搞成了的话,几倍至十几倍音速,一架战机,一个下午就可以把印度的这些舰艇送到海底了~ 

所以,

如果印度选择海上袭扰,印度是低成本,tb维护是高成本的
,恐怕还要考虑技术上的进步。

土鳖一贯的传统,是打一仗起码要保20年的和平;高烈度小范围的战争,是土鳖最拿手的。。。在世界反应过来之前,快刀一挥,对方的JJ已经落地了~ 等世界人民定睛注目的时候,土鳖又恢复了保卫和平的小白兔形象。。。对方这时候是拼了命来个鱼死网破还是选择保留残躯活命呢? 呵呵通常是没有什么疑问的;至于世界人民的态度,多半是松了一口气:还好还好,小白兔还没有彻底发狂,事态还算可以控制,大家还可以继续打酱油~  这时候,要求和平的压力通常就转换到了对方的头上呵呵~

家园 太理想化了

切断对方航线,袭击商船,就是全面开战了。大型战争是没有办法完全按照交战方的意愿进行下去的。

家园 中印关系那叫关公战秦琼
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