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主题:青山遮不住,大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人

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家园 请问,如果你对某种技术一知半解,你如何判断

这种技术被“合理利用”还是“滥用”?

我想起电报技术进入中国时,公众对这一个哪怕行业内认为是合理的技术产生的过分质疑。但这个过分质疑的“合理性”在哪里?你能告诉我么?

家园 正是因为中国的国情,才更需要在转基因上迎头赶上

否则在未来中国人均肉蛋奶需求增加,饲料及主粮生产面积随着城市化扩大进一步压缩的前景下,不靠转基因作物,粮食产量从何挖掘?

现在的开放是为了迎头赶上,追赶国际转基因的先进脚步,否则,在粮食需求面前,自给自足从何谈起?

家园 没有什么官方资料

只需要公开承认“我上西西河的目的之一是气人”就可以加入。至于究竟气谁,可以自由定义。

家园 数据不支持你的结论

以2030年人口14.5亿,人均粮食需求450kg,耕地守住18亿亩红线三个条件下,粮食增产的压力并不大,不用转基因也能搞定。而2030年后,中国人口会下降,更不需要转基因了。

家园 扯淡,开放的大豆还有翻身机会吗?

挖掘粮食产量手段是多样的,我离开土地十多年了也还能说出几个:加强水利、使用先进灌溉手段;改善土壤、使用生物手段在内等多种方法防治病虫害;改进粮食收集、存储,减少浪费;加紧掌握中国自己的转基因技术等等。

我也没排除转基因,但转基因不是万能的,只是其中一种手段;种子问题不能退让,要坚决的掌握在自己手里。

家园 我上西西河主要看帖,偶尔扯淡,

看到不顺眼的拍几下,气人可能是偶尔产生效果,不是目的。

家园 人均需求450KG是现在的水平

美国的人均是1000KG。即使不考虑美国的人均,从未来发展看,中国的人均肯定会提高,肉蛋奶这些需要饲料的和食用油是主要方向。提高人民身体素质和生活水平不是一句空话,要落实到粮食上。这部分的隐性消费者大头是城市化的农民。

另外,城市化过程中耕地面积的减少也是要考虑的因素,不过不是主要因素。

家园 人均406kg是2007年水平,现在有人均450kg了吗

中国的人均肯定会提高,问题是提高到多少。你有什么理由说中国人会提高到美国那样?

家园 你可以把气人定义为第N个目的嘛

N是多少,你可以自由选择。

家园 好吧,偶尔气人去,

我宣布成为气人宗观察成员。

家园 你要讨论问题最好拿出讨论的态度

我也是农村出来的

加强水利灌溉——最先进的滴灌,成本呢?可以大面积推广吗?

改善土壤——如何改善?东北的黑土层现在已经快没了。化肥的大量使用使土壤墒情越来越差,停止使用化肥产量就下降。轮耕?换土?靠有机肥?可能吗?这些可以农民早做了。

粮食收集、存储,减少浪费——这些当然什么时候需要,可这些能解决现在以及未来的粮食缺口?

大豆的失守就是因为在转基因技术上的落后,这是根本原因!不是靠闭关锁国就能抵抗的,真正解决的办法是自己掌握转基因技术,而这也不是靠嘴皮子说不反对就可以做到的,要靠大面积推广,企业才有研发愿望,才有更多的生物人才进入这一领域从业并研发。

种子不是你说不能退让就有用的,你说你是农民,有产量高抗病虫害强的你不用?开放转基因就是为了发展转基因并最终培育出国产的转基因种子给我们的农民用!否则照你说的那样不开放,中国的棉花都死光了,农民种什么?

家园 我现在神秘兮兮地告诉你,你用的所有软件都可能有后门

咋办呢?咋办呢?

家园 河里也不全是牛嘛

对不是牛的弹就行了。

家园 农业技术目前我们落后很多,但相对的进步潜力很大,

大水漫灌很好吗?——节水措施多了去了,从水利开始,取水、送水到进入土壤,那么长一条链子,你咋就想到个高成本的滴灌?不过好像渗灌效果更好啊。

改善土壤——这个要国家力量引导了,轮耕、换土都是可以的,全国一盘棋,农业欠账几十年了,我看好未来农业发展,所以我还把户口留家里。

粮食收集、存储,减少浪费——这个潜力巨大啊,根据我看的资料。

技术进步那是相辅相成的,目前放开只会让跨国巨头占领市场,保护个几年又能咋的,有本事美国把农业补贴取消。

吃饭的事情,市场也只是个可用的手段,不是目的,搞清楚这个事先。

家园 我有两条:

1、重要事情,断网运行,

2、能的话自己改写开源操作系统和软件,

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