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主题:青山遮不住,大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人

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家园 “保护个几年又能咋的”

您打算让大家少吃多少豆油,或者提供多少购油补贴?

家园 居然能从你们嘴里听到“科学证据”这个词

从头到底找不出一篇被科学界承认有意义的论文或是实验支持,就靠着“莫须有”来抹黑的你们这些反转派居然好意思说这个词

家园 我们来设想一个场景

小麦的安全性(假定是非转基因的)已经得到历史的验证了,用小麦磨面做馒头的安全性也已经得到历史的验证了。

这是否能保证市面上的馒头就是绝对安全的呢?恐怕不能,不久前刚有违规使用染色剂的馒头被查处的消息。

落实到转基因作物上面,也是差不多的。如果安全性评估涉及到人心,那世界上没有一样能放心的东西了。

顺便说一句:对小麦中某些蛋白过敏的人真的存在,所以安全性也是有限定的。

家园 转基因豆油的销量放在那里

这个真实的试验已经不少年了,参与人次大概总有好几亿了吧。

安全性如何?我是一个转基因豆油和非转基因豆油存在安全差异的报道都没见过。

家园 中国粮食生产近年趋势,及未来需求粗略推测

有人为了反对转基因技术,干脆鼓吹中国不需要更多更快的提高粮食产量了,所以把中国粮食增产未来最大最主要的希望——国产转基因技术扼杀在摇篮里也没关系。不说多,上资料数据抽。

资料主要来源:《国家粮食安全中长期规划纲要》

《纲要》明确了2010年、2020年保障国家粮食安全的主要目标,并强调了保障粮食等食物基本自给给的重要性(见表1、表2)。《纲要》指出,到2020年我国耕地保有量不低于18亿亩,谷物播种面积稳定在12.6亿亩以上,其中稻谷稳定在4.5亿亩左右。中国粮食自给率要稳定在95%以上,到2010年达综合生产能力达到5000亿kg以上,到2020到5400亿kg以上,其中稻谷、小麦保持自给,玉米保持基本自给。保持合理粮食储备水平,粮食库存品种结构趋向合理,小麦和稻谷比重不低于70%,时,要稳定粮食播种面积。2010年人均粮食消费量不低于389kg,2020年不低于395kgo 2010年全国粮食单产水平提高到每亩325kg左右,到2020年提高到350kg左右。到2010年中低产田所占比重降至60%左右,到2020年中低产田所占比重降到50%左右。确保全国耕地保有量不低于18亿亩,基本农田保有量不低于15.6亿亩,其中水田面积保持在4.75亿亩左右。农业灌溉用水有效利用系数由2005年的0.45提升到2010年的0.50,2020年达到0.55以上。到2010年油料单产比2006年提高6%左右,油料含油率平均提高2个百分点。到2010年全国粮食物流“四散化”比例达到30%,到2010年提高到55%。力争在2020年之前全国牧草地保有面积稳定在39.2亿亩以上,主要粮食作物良种普及率稳定在95%a以上,科技对农业增长的贡献率年均提高1个百分点。

表1 我国粮食需求总量预测

项目 2010年 2020年

人均粮食消费理/KG 389 395

粮食需求总量/KG 5250*(10的8次方) 5725*(10的8次方)

口粮消费总量/KG 2585*(10的8次方) 2475*(10的8次方)

占粮食消费需求总量/% 49 43

表2为2010、2020年保障国家粮食安全主要指标,太长,手打太累,略……

其它资料数据:

1995年,中国粮食总产量46661.8万吨,人均粮食:385.25公斤;

1996年,中国粮食总产量50453.5万吨,人均粮食:412.24公斤;

1998年,中国粮食总产量51229.5万吨,人均粮食:410.62公斤;

2000年,中国粮食总产量46217.5万吨,人均粮食:364.66公斤;

2003年,中国粮食总产量43069.5万吨,人均粮食:333.28公斤;

2008年,中国粮食总产量52850万吨, 人均粮食:397.97公斤;

2010年,中国粮食总产量54641万吨, 人均粮食:407.85公斤。

从以上资料、数据可知:

一、中国的粮食总产量在近十几年增长缓慢,15年中仅增加了约17%,平均每年仅增加1%多。显然远远慢于同期粮食消费量的增长速度。这也就是中国从粮食净出口国变成粮食净进口国的根本原因。

二、国家粮食安全中长期规划纲要中的“(人均)消费量”系指完全立足于国内生产,也就是说确保在最恶劣的国际环境下,中国保证全国人民粮食基本安全的需要。但与在经济发展背景下,实际不断增长的人民改善生活需要的“消费量”并不重合,前者要远小于后者,以2010年为例,中国全年仅进口大豆就高达5480万吨!此一项,人均粮食消费量就要增加40.9公斤。由此可以几乎确定,中国目前的人均年粮食消费量已经达到甚至超过450公斤左右的这一等级。

而只要观察中国社会实际,任何人都应该承认,中国还有非常大比例的人口在饮食上需要得到改善和加强,例如,任何有良心的人看到最近的“西部农村学生小餐桌”的报道,就会感到心受到刺痛,都不可能反对那里的孩子、那里的人民有当然的权利,要求能够消费更多的多的食品。全国农村人口仍占总人口的一半,再加上大量虽然已经常住于城镇但消费水平不高的农民工等人群,中国一大半的人口还需要大大的改善食品消费条件,也就是说,中国人均粮食消费量在未来很长一段时间内都会仍然保持一个相对较快的增长趋势(当然,前提是中国经济发展不遇到很长的挫折,而陷于长期停滞)。北美粮食人均年消费量早在上世纪末就突破了一吨,中国如果发展顺利,2030年左右几乎必然能够超过美国,跃居世界最大经济体。绝大多数中国人显然要求的不光是国家整体的强大,也希望这整体强大给多数人民的生活继续带来改善。就算按美国的现在的水平给中国二十年后打个及格分数的折好了,都要有人均600公斤的消费量,以届时人口甚至仅有14亿左右计,也需要有8.4亿吨粮食供应量。哪怕只要求保证85%左右的自给率(这被称为粮食安全的警戒黄线),仍然需要能自产7.14亿吨粮食,需要在现有产量上增产至少30%

通宝推:njyd,卷心菜,陈杰,

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家园 恩,“科学”二字是转派的专利,反转派说就是僭越了
家园 已经有新的神论了。对,神论

辐射育种 :自然加速突变>>人工优选;

转基因技术:人工加速突变>>人工优选;

从技术上讲,人工加速显然效率要由于自然加速;

但是问题也出在人工加速上,自然加速是把选择的权利交给了上帝,大家是平等的;而人工加速则是把选择权交给了部分人手里,大家不再平等,自然存在了“控制”与“被控制”的问题。

在辐射育种背后出现了上帝的身影。而转基因技术是“部分人”搞得。这显然有违反李逵先生的我哥哥也姓宋的平等精神。

家园 自从看了某位长期自称左派人士的表演之后

对这些所谓的反转派失望之极。

首先他们并没有任何科学上可以拿的出手的东西来证明转基因技术(比较直白的就是目前市场上通过安全认证那几种主要的转基因食物)是对人体有害的。虽说因为他们的专业背景各不相同,基本都不是分子生物学或者相近专业(虽然我自己也不是),但是只要他们讲道理,不胡乱裁剪数据啥的我个人觉得还是可以继续和他们就转基因这个问题继续讨论下去。

但是看了某位自称大佬的人士和老南京的一段讨论之后,发现根本就没有讨论下去的必要,这位老兄为了证明非转基因技术的成功举了一个例子说在过去的某个10年间,我国粮食产量增长了20%,结果被老南京一把揪出来:他举的最低点的粮食产量是前后好几年的最低点,而不是平均值。 看了这段表演之后对经常以东哥思想继承人自居的某个人的人品持绝对怀疑态度。所以以后也不打算对这种人提供的任何数据采信,毕竟一条条去查证太累,也范不着。就想黑岛人老大说的:青山遮不住,大江东流去,几个螳臂还能挡车不成。相信他们的表演越是充分,自爆其短的机会就越多,也就越不会有人相信他们。

通宝推:卷心菜,
家园 黑岛人还是不要赌了

连美国人集体吃含有BT蛋白玉米十几年的事实都能视而不见的人,就算你拿出来了证据又能如何?到时候就算他输了,你能把他怎么样?吃了还是喝了。我们只需要站在公正的立场把转基因食物的利弊都说清楚,把风险告诉大家,相信有脑袋的酱油众会有自己的钱包投票的。

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家园 支持

需要这样的文章,来应对网络上对转基因的谩骂和造谣。

家园 一个食品做安全检测做了10年

有人觉得还不够,一般的新药研发也没这么久。况且之前含有同样转基因成分(BT)的其它作物早就通过了FDA测试,在美国市场上售卖了。米帝做了那么多年的试验品也没见有啥不良反应。一些人就是装作看不见,如果那几位生活在美国,我只能很不幸的告诉他们,他们其实早就在吃BT蛋白了,当然他们如果是绝对小农经济的实践者,有可能(其实也不可能,除非他们除了买盐,其它都不买)能摆脱了这种蛋白。

家园 中国不是没有地,而是越来越没人种地。

什么城市化不过是借口,只要稍微从大城市移步县城去实地看一看就知道,荒地多过种植的地,被圈了的,准备做工业用地,却一直在长荒草的地很多。中国完全有足够的地进行自然种子的种植,没有必要种转基因主粮。

家园 喝水都能死人,你的明白?

含量太少以至于测不出来
精密仪器都测不出来,你吓唬自己就算了


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家园 西部贫困的很大原因不就是粮食产量低吗?
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