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主题:青山遮不住,大江东流去——转基因技术的光大和反转派的崩溃 -- 黑岛人

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家园 找一篇主流医学杂志上认为美国人肥胖是因为转基因食品的论文

然后再来振振有词吧

不然,对您这种胡纠蛮缠的作风,在下吸取近来的教训,不会再加以理睬。

家园 美国人均一千多公斤,中国才四百上下。
家园 美国人均1000kg,绝对是过剩的。400kg基本就可以

看看美国的大胖子占了多少比例

家园 没资格发主贴,把我看到的一点资料贴在这吧,好像论坛里还没

关于bt毒蛋白,我看论坛里讨论转基因问题,好像对这个说的不是很清楚,所以把我以前收集的资料,整理一下贴在这,请楼主见谅。

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“一种名叫Bt的毒蛋白基因,能分泌Bt毒蛋白抵抗水稻的主要害虫螟虫,因此种植这种水稻,可以少洒农药。

“Bt毒蛋白”听上去很吓人,其实它对人是完全无毒的。许多食物,例如西红柿、辣椒、柑橘、葱、蒜等等都含有天然杀虫剂、驱虫剂,都是无毒的,而Bt毒蛋白正是人类已知的最为安全的一种天然杀虫剂。为什么我敢这么说呢?这有几层因素。

我们在吃食物时一般是要加热、煮熟才吃的,内毒素是一种蛋白质,蛋白质加热后会变性,实验表明,内毒素在60摄氏度的水中煮一分钟就失去活性,更何况是煮熟、加工出来的产品。

即使是生吃也没有关系。Bt毒蛋白本身是无毒的,只有在昆虫肠道碱性环境下才能被激活成有毒的蛋白,再与昆虫肠道细胞表面上的受体结合,造成昆虫肠道穿孔,从而将它们杀死。但是人的胃环境是酸性的,并且肠道细胞表面不含有毒素蛋白的受体,因此Bt毒蛋白对人没有毒性。被人吃下去的Bt毒蛋白,会像食物中的其他蛋白质一样被消化、分解掉,成了营养成分。

其实,人类很早以前已经在利用Bt毒蛋白,以前是做为一种生物农药用于“绿色食品”、“有机食品”的生产,后来才研制出了能自己产生Bt的转基因作物。美国使用Bt内毒素做为生物农药已有几十年的历史,大面积种植含Bt基因的抗虫害转基因作物也已有十来年的历史,在美国市场上含有Bt成分的食品比比

皆是(而且都不做标记),迄今未发现一例人、畜因吃这种作物中毒的。用老鼠和绵羊做的实验也表明吃Bt内毒素不会影响哺乳动物的身体健康。

实际上,Bt转基因作物比一般的作物更安全、更绿色。种植Bt转基因作物可以不用或少用化学农药,消除了农药污染、农药残余量过高的隐患,对保护环境和身体健康,都是大有好处的。”

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“该项目包括了目前流行的3种转基因杀虫蛋白的杀虫毒理学研究,以及其分别对人体毒力调查。由7个科研院所或高校联合完成,各单位分别设计实验,从蛋白结构、酶学、细胞培养(人肠道细胞系)、动物喂食(大鼠)、人体消化道环境模拟等方面检验其毒力。

本人负责的是Bt毒蛋白方面。该毒蛋白有效部分其实是一段特定空间结构的蛋白残基,没有特定空间结构,就不具备毒性。

首先是关于人体消化道的常识扫盲。

消化道由口腔食道胃小肠大肠组成,各段酸碱度不同,分工消化的营养物质也不同。蛋白只有消化成为氨基酸才能被吸收进入体内。

实验中,经过胃蛋白酶、胰蛋白酶消化,Bt毒蛋白断裂成为多肽,不具有有效杀虫的成分——蛋白残基,进一步经过肠蛋白酶消化成为氨基酸,这时才能被肠道吸收。

蛋白基础知识扫盲。

蛋白的功能通过空间结构的折叠来实现,如果空间结构改变,蛋白会丧失活性,也就是没有毒性。在消化道不同的酸碱度情况下,蛋白的空间结构很难维持,在消化酶的作用下,能够轻易被分解为碎片,最后消化成为氨基酸。

化学常识扫盲。

氨基酸分子是没有毒性的!组成Bt毒蛋白的氨基酸和组成其他无毒蛋白的氨基酸是没有区别的!

家园 味精不可能导致糖尿病

迄今为止没有任何研究表明味精会导致糖尿病。味精就是谷氨酸钠,谷氨酸能导致糖尿病,大家都不要吃饭了。况且做饭时放的那点味精相对于食物中的谷氨酸就是九牛一毛。

味精吃多会口渴是由于味精(谷氨酸钠)中钠离子的作用,就像吃盐(氯化钠)吃多了也会口渴一样。

容易口渴是糖尿病的表现之一,但是口渴并不导致糖尿病。从逻辑上来说这显而易见,A导致B当然并不意味着B导致A。况且吃味精吃到口渴,那要吃多少味精?“盐剩下了,人齁死了?”

家园 我对您的容忍也已经接近极限了

由于您过去在讨论中,还是时有依数据和逻辑的回复,所以我一直对您的恶劣言词予以忽视,但做人要知分寸,最近您在这个贴子里的几个发言,实际都是直接进行人身攻击或者说挑衅,而无任何实际营养的。

如果您还坚持您这种作风,并认为是合适的,那么只有请您离开我的贴子。


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家园 谢谢,我要把它收集进反转派谣言集

另外,打个赌,这里那几位反转派都绝不会承认或面对这一科学事实。

家园 爱屏蔽不屏蔽,我早两月就说过了,

我还是那句话,你的文字不必要的话太多。

我的谣言怎么还不见你驳斥啊?另外请您给个简明有力的转基因施政纲领。

支持什么、反对什么要放到点子上,不然打再多字都是无用功。

家园 你先把主要问题解决了再说吧

你先解决了西部的贫困问题,和城市女人的乱减肥问题吧。

至少我觉得东部女人乱减肥导致的营养不良不需要多增加粮食供应。家里男人少吃一点或者少扔掉一点就足够了。

家园 他支持的不是转基因主粮,是他自己的教主欲

居然号召大家给他搜集“反转派的谣言套路”

搞得他是方舟子似的。

家园 数据嘛,就像小姑娘头上的辫子,想找啥有啥

hzr :可供参考的一组“数据”

1995年,中国总人口:121121万人;

粮食总产量:46661.8万吨;

人均粮食:385.25公斤;

1996年,中国总人口:122389万人;

粮食总产量:50453.5万吨;

人均粮食:412.24公斤;

1997年,中国总人口:123626万人;

粮食总产量:49417.1万吨;

人均粮食:399.73公斤;

1998年,中国总人口:124761万人;

粮食总产量:51229.5万吨;

人均粮食:410.62公斤;

1999年,中国总人口:125786万人;

粮食总产量:50838.5万吨;

人均粮食:404.17公斤;

2000年,中国总人口:126743万人;

粮食总产量:46217.5万吨;

人均粮食:364.66公斤;

2001年,中国总人口:127627万人;

粮食总产量:45263.6万吨;

人均粮食:354.66公斤;

2002年中国总人口:128453万人;

粮食总产量:45705.8万吨;

人均粮食:355.82公斤;

2003年,中国总人口:129227万人;

粮食总产量:43069.5万吨;

人均粮食:333.28公斤;

2004年,中国总人口:129988万人;

粮食总产量:46946.9万吨;

人均粮食:361.16公斤;

2005年中国总人口:130756万人;

粮食总产量:48402.2万吨;

人均粮食:370.17公斤;

2006年,中国总人口:131448万人;

粮食总产量:49747.9万吨;

人均粮食:378.46公斤;

2007年,中国总人口:132129万人;

粮食总产量:50150.0万吨;

人均粮食:379.55公斤。

如果从1995年说呢,粮食增产是10%,可如果从1998年说呢,恐怕是减产了;

所以你这么说是肯定是比较偏颇的,有些属于线性思维的机械唯物主义

六年可以增产23%,那20年增产20%是完全可以达到的么

看数据趋势其实总产量就是一个基本保持平线,或者斜率很低的斜线,人均则更差,照这个趋势下去,2030年恐怕达不到人均450KG

家园 我指出了1998-2003粮食减产的原因啊

就是朱大嘴的农村政策极坏,农民都抛荒外出打工去了。

所以2003年起的增长有补偿的因素在。但这同时也说明了,农业政策对粮食产量的影响比农业技术更大。

家园 我就来承认一下。黑岛人你准备输点什么给我们?

我承认:目前我没有看到材料表明Bt蛋白对人类健康造成了负面影响。

但是,我担心,在转入产生Bt蛋白的基因以后,主粮作物可能会产生其他的东西,对人类健康产生负面影响。而迄今为止的生命科学研究,无法排除我的担忧。

黑岛人你打算输点什么给我们呢?

家园 第一,打赌期限,第二,对赌什么

一百年一千年一万年的赌,毫无意义,只有单方下注,而对手赢了可以收注输了什么代价都没有的赌,更是白痴才会跟注。

家园 你这个思路说对了

你作为反对方,其实要推翻转基因商业化是非常容易的,那就是你只要挑出毛病来,转基因商业化就铁定搞不成.

但是,你挑出毛病了吗?

比如你要求转基因试验三代或者有人说的五十年,有什么依据吗?有依据,那么现在的转基因食品就可以通通打入冷宫了.因为根本没有五十年.

所以,作为气人宗的一员.希望你实实在在地说明,转基因到底有什么毛病.

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