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主题:发现一个好玩的:无法伪造总量有限的虚拟货币Bitcoin -- meokey

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家园 不是吧,你要是封闭起来,你造的钱只能自己用

不管你怎么污染IP,兑换机构如果没有收到过你的历史交易,他们是不会承认你的比特币的,你怎么兑换?只能自己玩。这样有意思吗?

如果比特币的安全性这么差,怎么可能现在这么值钱?你倒是跑个几十亿出来换美金试试?那你可就发达啦,呵呵

家园 没人破解前都是安全的, 只要有人提出破解手段

哪怕只是理论上可行, 整个信任系统就崩溃了.

家园 51%攻击
家园 原本就是黑社会防止黑吃黑的工具
家园 理论上破解很难,挖多少矿就要耗多少功去破解

这个有专门的文章讲,可以去读读。因为是分布式的所以破解起来难度更大。现在这个btc的加密系统甚至被用于btc之外的用途,比如为了逃过翻墙用的地下chat,互联网都可有用这个系统的开源项目。

与其说黑客是这个系统的最大威胁,不如说各国政府尤其美国政府是最大威胁,反过来也成立,btc的火爆本质上就是因为联储的印钞导致的,因为btc总量不变,结果有保值作用,前提是各国政府不宣布其为非法,目前接受使用btc作为偿付手段的商户有增长趋势,尤其是希望躲开国际金融体系跟踪的黑社会,恐怖组织的交付手段btc有很大用处。

当然如果btc的交易所被黑掉了,那么虽然btc本身不受影响,但是与外界货币的交易就被破坏了。虽然多个交易所可以彼此补救,但是还是有了目标。

至于说以此为基础的地下互联网,那个更是包括中国,美国政府在内的心头大患,所以很少看到有关的报道。

家园 本质上就是mesh的PKI

加密原理与浏览器的https是一个道理,但是认证不是通过中心CA来实现的,而是分布的。

家园 没那么容易,美联储不会眼看着它成气候的

那还得了,这个可以动摇金融体系的根基。

家园 网上还有专门的挖矿机器DIY介绍

多个GPU等等,各样的程序库,很是热了有些年头。

自然控制多台肉鸡的黑客能够使用肉鸡挖矿的机会也不会放过,但是这与破解破坏btc不是一回事,使用肉鸡挖出来的矿仍然是legit的,但是归黑客所有。

家园 有人提出了吗?

好像到目前为止,还没有看到比特币被攻破的新闻

家园 google了一下,只有简单介绍,没看懂

为什么延迟广播?

更重要的疑问是:

广播之后,网络会确认全网的计算能力增加了,从而增加难度吧?那么再次实施类似攻击的时候,是不是挖矿的速度会急剧下降而没有办法实施第二次攻击?也就是说,短时间内最多只能实施一次攻击,而网络最大的损失就是你在攻击前提取的所有比特币(由于是在攻击前,所以总量也不会很大)。这样的攻击方法现实吗?

家园 这玩意几年前就有了,去年一个常去的论坛里有人聊的热火朝天

还有人干脆退了学去开发挖矿机器了。现在好像已经卖了不少,直接导致用显卡挖BTC变得无利可图。估计是大发了。

这个东西是很合适用来炒作的。但是绝对绝对不可能用来当货币。

有两个致命伤

1.BTC的总量是固定的,而且是越来越少的。

如果用它来进行经济活动,直接的后果就是通货紧缩。这是比通货膨胀更可怕的灾难。

简单说,一个人投资10个BTC去招兵买马做生意,最后收入可能只有9个BTC,那他干嘛要干这吃力不讨好的事情?不如屯着BTC等着升值。这就和没有人拿古董去投资赚古董一样。

2.BTC是无担保的。币值完全是市场波动的,无法形成稳定汇率也没有任何暴力作为交易保障。

BTC不能作为货币,价格完全是受到入场资金控制,这种剧烈的波动也导致完全无法用BTC来预计收入。

没有暴力保障,也没有办法进行监管的结果就是如果用BTC购物发生任何交易纠纷,将无法获得任何司法上的保证。付了BTC没给东西或者给了东西没给BTC在法律上无法认定。

现行的BTC交易都是通过第三方交易市场来实现的,这些第三方市场如果涉嫌到洗钱而受到监管,BTC兑换就很成问题。类似于股票的柜台交易,理论上来说依然值钱,就是交易成本太高。

家园 我能用比特币购买计算力么?不能。这是它的致命伤

可以这样直观地比较,我有一块HD7850,集成了1024个流处理器(Shader Core),拿来做挖矿机,其比特币的计算效率是400 Mhash/sec,我知道最高端的HD7990集成了四倍量的处理器,效率将接近1200 Mhash/sec。我的挖矿机在电源和散热设计上不允许安装HD7990,但是我又很羡慕它的强大功能。好在我早就把HD7850投入挖矿作业,积攒一定的比特币。于是我问某中国矿工,你的HD7990x4很强大哦,网络对战比我的单块HD7850强多了,明天我恰好有小组生死赛,能不能购买4小时,比特币支付?哦对了,你家新置一台ASICs神铲,据说200Ghash/sec,用来做蛋白折叠计算肯定神速,我们能不能签长期合同?如果我报价慷慨,对方肯定不会犹豫。但是 ... 对方怎么把这些个计算力交付给我?

我想这就是比特币的致命伤,虽然它的确是一个计算成果,但却无法用作支付手段来交换计算力。

我认为这有两个根源。首选,计算成果的多样性决定了它们的交付方式即数据输出方式也是多样的。加解密(非实时数据成果)与图形实时渲染之间,虽然其计算力消耗可以相同,却完全没有可交换性。这带出比特币问题的更深刻根源:计算过程内在的异质性,就是说,一个特定的计算过程是无法用另一个特定计算过程来取代的,因为两个过程的软件或硬件基础总是有差异的。克鲁格曼已经指出比特币不具备货币功能,因为它无法促进经济交流和发展。实际上,即使在比特币开采业者这个虚拟社区内,我们也没有看到比特币对一般意义上的计算工作有任何促进。

家园 个人理解

虚拟货币有没有市场,就看有没有人"信"。使用各国货币是你不得不接受的现实,但如果有那么一群人主动接受BTC呢?

一个事实是,BTC已经成为了一些地下交易者的真实选择;也因此,美国一些政府机构已经在考虑将BTC纳入监管

个人理解,虚拟货币还有不少问题要解决,包括交易去中心化、BTC的投机氛围、黑客攻击和政府压制、实时性不够、兑换真实货币仍有困难等等,但这第一次露面,就表现出了如此强大的力量,实在是远超多数人想象

家园 除了说明地下洗钱确实有需求之外不能说明什么。

交易去中心化听起来很美,但是没有中心之后交易的监管成本就急剧上升。

缴税是被盘剥,但是不缴税就是地狱了。

家园 BITCOIN最有意思的就是加入者劳动价值的自我实现.

河里好几个劳动价值论的信徒都没有看出来. 首先劳动产品不可逆是正常的. 你花500美金买个IPHONE, 过了3个月后,能500美金卖出去吗? 能倒卖IPHONE赚钱的是少数,多数人要卖就要折价。BITCOIN其实就是大号的金字塔, 刚开始的计算能力挖矿容易, 晚上开着计算机就挖出几个. 挖出来的人就需要用掉它, 正常交易市场, BITCOIN的价值和消耗的计算能力应该是等价的. 挖BITCOIN并不比玩网游刷装备卖人民币更复杂更高级. 问题是网游是网络公司控制的, 网络公司随时可以修改程序把原来几万人民币的装备改成一钱不值. BITCOIN就是踢掉了网络公司的网游, 光用你越早玩,玩家越多,刷的装备越值钱的诱惑吸引玩家. 所以任何人随时可以加入,只要越多人玩, 你先前的劳动就越值钱的金字塔. 大多数人其实都有个贪婪指数, 当足够的利益放在眼前, 都会说服自己试一试,没关系. 贪婪指数后面跟着的是迷信指数, 赚了钱就想赚更多的钱. BITCOIN的入场费用很低, 贡献计算能力很简单. 光听说一个BITCOIN能值几百块, 两年前有人一直玩, 现在都挣几十万了. 这样的发财故事. 就足以跨过很多人的贪婪门槛了. 只要这样的发财故事流传开来, 加上看着自己挖到的BITCOIN,虽然只有几分,但确实在升值. 下一步进入迷信阶段,把真金白银砸进去的就不会少了. 说实话BITCOIN的狂热阶段还没到呢. 等菜市场老太都讨论BITCOIN的时候,才是泡沫要破的时候.

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