主题：【原创】苏联解体教训：政治变革危险期与主体民族主义危险性 -- wage

不能包治百病，不等于治感冒药是没用的。

至于你说的需要多少代，那当然是需要大家共同努力的，不能因为任务艰巨就气馁了。

你回头看看，为了维持民族分裂，我们付出了多少？几代人？有多少血与火？有多少战争？

岳飞，文天祥、杨家将等等不都是因此产生的吗？

建立统一的文化并不是要消灭少数民族文化，而是建立一个文化大熔炉，而不是认为搞出二等公民来。

搞文化融合，而不是文化分裂，搞民族平等，而不是逆向汉族主义。

强化文化认同，同时不排斥族裔与宗教属性，瞧瞧，人家全想到了。

比如，犹太人在别的国家是个民族，被划出堆来管，在美国是个宗教。美国文化鼓励接受不同，但提倡共性，连黑社会都能跨种族。

这点上唯一让美国人感到自叹不如的是国际共运，看到从俄国到古巴，到越南到非洲，为了一个共同的信仰把鲜血撒到一块，那是真正让美国人开眼的时代，因此美国也是唯一仍在继承这个精神的文化。

其他国家从欧洲到亚洲，都在走回头路。

正如你所指出的，西方自己也有民族问题，比如北爱尔兰，总不会也是西方自己挑拨吧？

你这个有意识形态决定论，以为民族问题都是资本主义意识形态的错，这是完全不符合历史事实的。

中国历史上，疆土经过多次变更，除了元清两个被异族征服时期，其他朝代中国疆土固定的部分都是汉族人口占绝对多数的地区。

追究历史的话，那中国的多民族国家从天上掉下来的？斯大林还是格鲁吉亚人呢。

美国黑人以前还是奴隶贩卖呢，总比车臣惨吧？归根结底，就是苏联的错误民族融合政策。

1、叶也是全民选举的嘛，难道说中亚五国留在俄罗斯内，叶就无法掌握政治经济大权了？

2、中亚五国也很简单，因为他们不在俄罗斯境内啊，新疆要是在河南这个位置，那当然分不出去了。

不是抹灭民族特点，宗教信仰，生活习惯，实际上多样性应该被有意保存。

能够众望所归的只有共同的价值体系，这个实际上是跨民族文化的，在汉族内也是同理。汉唐能够那样，就是因为汉唐有拿得出手的普世，否则自己拿不出普氏，就只好喊pussy了，呵呵，可是这事喊是没用的。

386喊以德服人是有深意的，只是没想到了许多人那儿，变成了以缺德服人，比如前些天河里关于妩如秋的大辩论。

同样是50%左右的？这不是有内在逻辑矛盾的吗？

很简单：当初成立时，各民族有高于民族主义的共产主义意识形态，可以形成国家认同。当领导精英中失去这个意识形态以后，他们就必然用打破国家认同的方式来获得自己的利益。哪怕民众仍然大部分保持这种国家认同。这可以很好的解释苏联解体的过程。你看单看主体民族人口比例可以吗？

第二，一方面你必须承认，中华民族内部各民族的历史渊源，是远高于南斯拉夫那种单纯血缘上东斯拉夫人的关联。这部分要感谢可恶的满清另一方面。正因为许多少数民族在宗教血缘等方面与汉族有所不同，我们才更应该建立更高层次的中华民族国家认同，淡化血缘上的民族认同。这在学者看法中，就是国族（nation）认同，包涵了族群认同（Ethnic identity）。我看到的现实是，许多少数民族对中国的认同越来越强，以前我说的腾格尔就是很好的例子。而你说的汉改少以后认同少的情况，请提出具体例子。

第三，你拿苏联解体后，几个中亚共产党前第一书记都长期掌权，这可是发生在苏联解体后的，与民族政策有关系吗？而且哈萨克斯坦的纳扎尔巴耶夫当初为保留苏联可是奋斗到最后，比叶可强多了。而且我觉得他们在苏联解体后表现，正好证明我第一条说的政治精英都用民族主义代替共产主义意识形态，这样可以保证自己权力，是多么的准确。民众当初可是90%要保留苏联的啊，现在当然都是民族主义了，小人之德如草嘛。可是，他们对以前的苏联真一点不留恋？我记得河里就有人发过在哈萨克斯坦与普通人交流的结果，他们基本都认为，苏联时期更和谐舒服。至于斯大林，这货就是个大俄罗斯主义者，贴标签是很不可取的，您自己百度斯大林传吧

1、民族的自然形成是以血缘认同为基础，以历史文化认同为纽带形成的，纯粹以血缘认同的那是部落。注意一点，我这里所说的是认同，至于实际上是不是并不要紧，要紧的是即使实际上血缘跟历史文化不同，也必须要认同。

2、当前的民族政策是在建立国族认同吗？恰恰相反，当前的民族政策是在弱化国族认同，强化的只是政权认同而已，这个是最危险的。其表现在民族划分以实际的血缘为准，而不是以个人的认同为准。

3、所谓建立共同的普世价值认同。当前党国有能被大家认同的普世价值吗？以前的意识形态已经破产，无法起作用了；儒家的意识形态已经被打倒，历史也已经证明无法同化特定的几个民族；用民主柿油的话，话语权不在自己手里，非汉族很大的可能性会认同美欧而不是中国。你说说用什么普世价值来整合？

所以说，最现实的做法，从自己历史文化的传承，从自己政权的历史评价角度出发，只能是以认同中华文化的人群出发，首先整合这部分形成独一认同；对于非中华传统的部分，要在中华文化这个盖子下实行人人平等的政策，从而使得他们以个人的身份不断的被整合进来，最终实际独一认同。

这有什么奇怪的，满清还几百万控制几亿呢。

不然，那是因为俄国红军比较厉害而已，他打败了乌克兰白军，所以乌克兰加盟了，没打下华沙，所以波兰独立了。芬兰、波罗的海，乌克兰等等当时哪有那么多共产主义思想？

东欧那么多国家，也失去了意识形态，真么不都打破国家去获得利益？捷克斯洛伐克比波兰更反-共，所以分裂了？

阿尔巴利亚比南斯拉夫差吧？真么分裂的是南斯拉夫？

前面你又说斯大林在德国入侵的时候迁移车臣这啊哪啊，我满清入关杀了几千万汉人，在新疆也杀了这部落那部落，比斯大林厉害不知道多少倍。

你却说，满清促进了民族融合，斯大林破坏了民族平等。

我完全同意，所以才要废除种种强化民族身份的措施，实现民族平等。

如果腾格尔满嘴蒙古话，你会认同不？之所以认同，完全是因为内蒙的文化融合内地更好而已。

简单啊，比如说回族原来本来就没有，文化一改就认同变了，再比如说，满族汉八旗。就是汉族自己，很多不也是以前“五胡”改变认同以后形成的？

事实上，南斯拉夫的波黑就是一个典型，从血缘上来说，就是一个民族，然而南斯拉夫打的最厉害战争就发生在这里。

有啊，他们之所以解体后能长期掌权，当然是因为解体之前他们就掌握了这些地方的实权根深蒂固啊，苏联有什么不给他们平等的？

那叶利钦为什么不去当总书记，那还可以当到死呢，更能保证自己的权力？

那当然了，有俄罗斯人发展科技和工业支援他们嘛，朝鲜人一样觉得苏联时期更和谐舒服。

那就对了，大俄罗斯主义的时候苏联没有解体，等到赫鲁晓夫把克里米亚送给乌克兰之后，各民族日益“平等”，最后就解体了。而且是俄罗斯自己都不愿意维持。

这正是我主题贴提出来，让你们回答的。居然被你当证据。什么逻辑啊？看你支离破碎的发言，意思大概就是苏联创始，骑兵为主力的红军武力强大，因此俄罗斯人口比例少，也能控制其他民族？由此推断，苏联崩溃时，满是飞机坦克的红军极端衰弱.....已经从排不进世界前十掉到世界第二了汗啊。这是哪个位面的历史啊。

对于满清为什么能凭借几百万控制几亿，是不是单靠武力，自然有符合逻辑的解释，但是我吸取教训，先不说了。看你怎么自圆其说先

当然了，俄国红军打过了就统一了，打不过去的就没统一。波兰不就是个典型的例子？

阿富汗多大？车臣多大？时代不同了，此第十，非彼第二啊。以前英国还能占领大半个世界，现在美国连伊拉克都占领不了。

而且武力是为了什么？当然是为了占便宜啊，哦，我武力打过去，再把克里米亚送给乌克兰，帮哈萨克实现工业化？

俄罗斯自己的土地都多到用不了，何必非那个劲去占领他们？

我对他以前为什么控制不感兴趣，无论你如何解释，反正满清杀的人绝对比斯大林对付车臣厉害，解释再圆满恐怕最受益的还是“带路党”，

我就知道满清它最后必然垮台，符合逻辑的解释就是满族人数太少，永远不可能作为主体民族统治这个国家。

退一步，就算你找到了一个很好的不依靠民族比例来对付分裂的方法，我也不认为我们中国应该效仿，很简单的道理，我为什么非要去冒这么大的险，苏联，奥匈帝国，土耳其帝国、捷克斯洛伐、南斯拉夫和中国古代等等都是前车之鉴，从概率上来说，国家不应该去走你那个可能成功但是历史上从来都是失败的道路，如果中国也象苏联那样主体民族只有50%，也许没办法必须用你的建议，但是我们现在超过90%，我们明明有更好更简单的道路，为什么非要拿我们国家命运去赌一把？反正共产主义至少在实践中苏联、南斯拉夫解体了，那么你说的新文化，新意识形态能比共产主义更牛？

中国历史上蒙古、满族打过来了，打赢了，就这么简单，以前的金辽也不过就是没打过来而已。

前人栽树，后人乘凉，不能因为现在的需要就篡改历史，岳飞、杨家将，文天祥总应该受大家敬仰的，这是中国老百姓的朴素情感。

他自己说，通过上学，他一下子跨越了几个时代。这个可以作为苏联时期辅助少数民族的一个佐证。

哈萨克人原来大都是牧民，通过工业化，也跨越了几个时代。有一本苏联小说，《一日胜过百年》，书中几个做渔民和牧民的哈萨克人，变成了铁路工人，虽然他们的孩子都受到了教育，但他们内心里还保存着对那种自由自在的艰苦生活的某种留恋，书里写到苏联的政治迫害情况让人看了不寒而栗。

关于苏联倒台，我支持忙总持有的观点，是苏联的权贵们为了私利埋葬了苏联。

“斯拉夫诸民族感觉到这种民族政策是严重剥夺自己的利益的，这样的民族政策是不得人心的。所以做为主体民族的俄罗斯才会觉得在这样的国家体制中，在这种民族政策下，继续这个国家会更进一步损害自己的利益，不如彻底摧毁它，这样至少还能保证本民族的核心地区不受到进一步的危害。”——于是，摆脱了“少数民族包袱”的俄罗斯，在没有受到战争破坏的情况下，经济生产出现了空前的大滑坡，人均寿命出现了空前的大滑坡，充分证明了所谓“斯拉夫诸民族感觉”完全是可笑的荒谬的弱智的。

打赢可以靠武力，维持近三百年的统治光靠武力？？

对事实闭目不认，这和篡改历史也就是五十笑百而已。在尊重民族英雄上，我自问不比任何人差。我认同爱国主义，但是更要把道理说清楚，否则，就是不是感情朴素，而是理论苍白了。