西西河

主题:【原创】草地分裂,缘由何在? -- 双石

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家园 叫‘长安’也很大气吗

是藏语的音译?

家园 笨狼兄坦荡

西西河少见这么直接认错的. 肉烂嘴不烂倒不少,嘿嘿.

家园 长安也是音译,藏语意译一点也不吉祥……

巴西:藏语“华尔吉”的意译,意即“荣华快乐”,引伸义为“文明的乐园”。这一带有两个巴西,一为上巴西,因位于巴西河上游而得名,又名纳日(藏语意即“神山”);一为下巴西,因位于巴西河下游而得名,又名长安(藏语意即“窄路”)。红军过境时所指“巴西”,一般是指下巴西。

家园 你提醒俺了,得花笨狼一下。
家园 您懂藏语啊,佩服佩服

好奇‘长安’意译是什么啊?

家园 徐自己的老部队大半被刘帅接收消化成二野了

小半被四野和三野消化。他只能从头训练部队,水准自然不能和以前相比了。就是他接手的八纵也是新组建不久的部队。

家园 徐帅当然也很厉害,挑个小错

时间顺序有误

运城战役:1947年10月7日至12月28日

临汾战役:1948年3月至5月

晋中战役:1948年6月至7月

家园 打成都夺四川是违反根据地战略的

刘湘后来跟南下的四方面军玩命死磕,因为这是他的根本利益所在。而红军在那个年代远没有消灭一个大军阀的能力。各个根据地的生存正是依靠利用军阀之间的矛盾,而不是成为军阀的主要威胁。红军能够走完长征,也正是因为他们不以消灭沿途军阀为目的。

家园 怀疑徐帅是被签名了

不是为徐帅辩护,按常识,发过这样的电报,失败后还敢跑回主席身边,除非徐帅深知主席的为人,或者徐帅是超级的为了理想而奋不顾身的人。这两条好象徐帅都不具备。相信徐帅是那种为了理想而奋不顾身的人,但似乎不是如此坦荡之人。

这可能是陈跑回家的原因之一。

家园 有可能啊!不过依据似乎不具充分性。

因为干过比发一封电报更恶劣的事而失败了又敢跑回“主席身边”者,还有人啊!

另外哩,能够支持你的猜测蝗依据也有:比如,张国焘似乎比徐陈更早知道党中央要单独出走的事情——目前所发现的红四方面军关于党中央单独出走最早的一份电报是1935年9月10日4时朱张至中央电,而据徐回忆,他那天是到早晨而不是凌晨获悉中央出走消息的,徐是跟陈住一起的,如果他的回忆无误,那么陈也应该是与他同时获悉党中央出起消息的——迟于张国焘。

如此,问题就很复杂了:张主席在徐陈之外,还有其他途径获悉中央的动向。

家园 不知道,但是你可以写啊

“张国焘的密电是要徐陈裹挟中央南下,并没有要徐陈红军打红军!” “裹挟”?什么叫裹挟?你自己写的东西你自己用过脑子没?

“中央率一方面军单独北上后,徐陈肯定会电告张国焘请示。”好“肯定”啊。拜托把电报找出来看看时间。

“而史料并无张国焘下令追回或拦截中央的记载。”我倒。。你确定你找过史料?

三个烂前提,这个“这样说来,所谓的“红军不打红军”的“历史性功绩和历史性贡献”应该记在张国焘的头上。”结论怎么出来的,实在难理解。

“这更是笑话,陈昌浩是什么时候死的,是怎么死的,你知道嘛?”那我想问,你知道吗?

“所谓的“红军不打红军”的说法是什么时候第一次冒出来的,你知道嘛?”还是那句话,你知道吗?

几句故作NB的反问,谁不会啊。拜托人家双石洋洋洒洒写了那么多,不管观点是否同意总算言之有物。你要反对,也写出点东西来。主贴上挂根草,还奇怪谁有啥高见,偏偏进来看到这么一贴。。双石不愿意理你,其实我也不愿意理你,但是实在被恶心到了,不发泄一下这一天心情都不会好。

家园 更恶劣的,何长工肯定算一个

这个帮助张老四窥测中央行踪的其他途径,双石兄可否展开说说?

家园 不明白何长工为啥后来和主席不对付

按两人早年的关系,不应该啊。

家园 这个原因,咱们还是等双老解答吧

我觉得,什么是最伤心的,来自你最信任的人的背叛是最伤心的;什么是最失望的,你培养起来并且教育指导要跟党走的人却背叛了中央是最让你失望的。

何长工和主席,用“不对付”这个词来解释草地之事,有一点点个人化了(商榷啊),似乎也不是太恰当:这不仅仅是个人感情的事(不可否认,肯定有这个因素),更多的是党性原则性的问题,当然,里面恐怕还有何的投机思想在作祟。

考虑到这个,后来老毛对何,我觉得够宽容的了:反推一下,如果何面对的是别人,结局会如何呢?

家园 就是路线斗争

张国焘想依靠军队数量和老资格做党的老大。中央苏区出来的一帮人不同意。

张国焘有能力、有实力,但就是心术不正。他想做大军阀。

四方面军长期受张国焘领导,挺张国焘不听中央是可以原谅的。但是张国焘为了一己私利,挟持四方面军搞分裂是不可原谅的。

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