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主题:【原创】草地分裂,缘由何在? -- 双石

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家园 多谢您的严谨。

我手头上没有资料,所说的党史多凭以前一点积累。咱就以您提供的材料胡分析一通。

高岗、张闻天等是1945年10月下旬乘美军执行小组飞机赶赴东北滴,而太祖是于当月11日从重庆飞返延安滴。——人高麻子是名正言顺走马上任滴,没有“私奔”哈!

再此前的9月17日,胡服同志就将高岗等一干政治局大佬要去东北的请求电告在重庆的太祖,太祖两天后回电全权委托胡服等考虑人选并以中央代主席身份主持政治局工作行驶政治局职权。

也就是说在胡服请示太祖后两天,结论变成了请胡服同志自己斟酌。而胡服同志虽然职务比高岗高一点,但是高岗加上某某某,某某某的时候,胡服同志的斟酌估计只能是一种结果,而没有第二种选择。但是这是胡服斟酌的结果而不是太祖的直接的命令。

我的印象没错的话,太祖走之前是给了胡服一些便宜职权的。胡服同志是不需要事事请示的。但是n个大佬出走,胡服同志肯定要请示的。我想胡服请示的时候肯定是希望一个明确的答复的。但是太祖的批示却是你处理吧,我想胡服同志一定很纠结。就是说太祖让胡服同志处理一个他不敢处理的问题。

咱在平常工作中也请示过领导,如果等咱从领导屋里出来的时候,领导不置可否就说让我自己处理,我到底是干还是不干呢?

更不用说这其中还等了两天。

我觉得通过这个过程太祖体现的态度就是不高兴,但是没办法。如果当时太祖还在延安这事不会发生的。

家园 容我多说一句。

四方面军最后也回到了延安,就是中间出走了两次。

家园 还是想当然,还是发散逻辑,让俺说你什么好哩?

曾先生,俺劝你还是别说了!越往下掰活你越丢人儿!你这些东东,也就是在街头巷尾扯场子摆摆闲龙门阵的佐料,离治史,离做学问,呵呵,十万八千里啊!

还有,有些基本常识性的东东还是需要掌握滴,比如象电讯往来呀,签发收发电报呀什么的,甭一开口就是笑话,倒人胃口,好么?

俺的意思,甭介么就着江湖佐料洪门堂口的揣测着玩儿不好么?介不好玩儿!多少读点不是报告大文学回忆文字的原始文献好么?你实在要介么着玩儿,俺不拦你,你也甭接俺的贴,俺俩不适合做讨论对手,真滴!

甭让俺再跌眼镜了,好么?

切,这都哪儿跟哪儿呀!

家园 不反对讨论此事,

  这两个有本质的区别,就不说另立中央的事,张是完全改变了中央的决议,到最后走投无路才往延安去的。

  项英没有说不执行中央的决议,只是找各种理由拖延而已。

  张国涛的目的是争夺中央的最高指挥权,要全党都听他的。项英至少直到死还未暴露出这个想法,从他的所作所为看,他的目的是要等日军进攻并占领皖南浙西一带,这时新四军指挥部就能名正言顺地留在日军的占领区打游击,而打游击正是他的特长。

家园 您这叫以己之心度人之腹,您想您又想您还想,最后太祖这么一

位伟人,就让您想成了一个权力欲极强又无容人之量的小官僚头目,胡服这么一个牛人就让您想成了小官僚的胆小怕事的秘书,就这么两人稀里糊涂地三年取得了解放全国的胜利,常凯申看了您这帖子得吐血三升。

家园 这叫“能让老虎发出鸡鸣”的最低层次的想象力!

俺原来以为只有张戎这号才特有的,现在看来,本河也有谬种延续啊!

家园 问两个无知的问题

而红一、四方面军会师北上时的全部力量有近10万人。

瞎问一下,凭红军合起来10万人的实力,能不能

拿下四川?

红四方面军四军部队只要经达拉沟栈道这条捷径进至达拉附近,就完全可以迎头堵住党中央的去路

看你的地图,要去达拉沟不是要经过求吉寺的敌军?

家园 四川可能都拿不下

红军如果只是过路军阀自然会保存实力,但要停下来立脚性质就变了。地方军阀在保自己地盘时候的战斗力是相当可怕的,没有地盘养兵他们吃什么?土城之战一方面军就尝到了辣味,四方面军反六路围攻的胜利也是以根据地残破为代价的,更何况川军如果真的被逼急了让中央军进来接着打车轮战红军吃得消么?毕竟凯申帝只要他们的地盘,红军不仅要他们的地盘,还可能要手上沾有tg烈士血的他们的性命。所以说中央的北上抗日口号不仅大义上占据主动,而且给地方军阀以明确信号不会争夺他们的地盘,避免无谓增加更多敌人。而四方面军南下提出的“打到成都吃大米”的口号不把诸路军阀给逼急才怪了,百丈关决战前刘湘罕见的下达了严令:

“有临阵退缩,畏缩不前,或慌报军情,作战不力者,一律军前正法,其各官兵,倘有违令者,排长以下得有连长枪决,连长以下得由营帐枪决,营长以下得由团长枪决,团长以下得由旅长枪决,旅长以下得由师长枪决,师长得由总指挥枪决,总指挥……由总司令部查明依法严惩。”

通宝推:盲人摸象,联储主席,
家园 第一个问题事实已经做了回答,党中央带走的不到一万人……

对南下的影响甚微,

第二个问题,求吉寺当时只一康庄团残部,被红四军围困中,只能自保。但如果中央从阿西茸去达拉沟,是必须经过围困求吉寺的四军防地的。

家园 中央带走的只有六千多人,

其中还有个没多少前线战斗力的中央纵队。

家园 那是哈达铺整编后,从巴西走的时候有近万人……

大浪淘沙,路上跑了不少——有人一到一个环境好了的地区,马上就不想掺和一个看似“必败无疑的事业”了。

介也是比眼界啊!

家园 不过说句公道话,主席在江西对中央的不少指示那是真不执行

所以才会挨整。

当然,这些指示要是执行了,红军也差不多全消耗光了;主席的身份特殊,他是党元老中军事才干最高的,名头在国际那里都很大,他在江西靠边站的时候,国际还给他出专号的文集,嘱咐博古等人要团结他;曾中生等人可没这份待遇。

看徐帅的回忆录,又这么个感受,徐没有被肃掉,和他的身份特点也颇有关系:他一不是根据地的创始人(鄂豫皖的创始人是潘忠汝、吴光浩),刚去鄂豫皖的时候连当地话都听不懂;二算不上钦差大员,空降是不假,但当时连正师长的头衔也不给他,而许继慎、邝继勋、曾中生都是空降就是最高指挥;三在党内军内地位都相对低,他是军校生,没出过国,在党内不可能地位很高;在军内地位也远不如曾、蔡这样在中央军委干过的(他毕业以后在国民二军干了一段时间,耽误了)

又因为他是鄂豫皖空降的指挥官中最早的,能力也还可以,所以最适合张老四提拔使用(当时的TG说话真不客气,我记得有一份材料中当时的鄂豫皖的干部反映“徐向前的能力是十分薄弱的”请求中央再派更优秀的指挥员来),而张老四搞肃反,一杀地头蛇、二杀他之前的空降大员,徐两条都不算,所以幸免

主席呢,一是中央指派的领导、二是根据地的创始人、三是党的元老,空降的小伙子们最多让他靠边站,还真没敢杀他(有人八卦的说,当时中央有让张老四去江西,当时的总书记向忠发反对,结果就去了鄂豫皖,说这是老向对中国革命的最大贡献)

家园 那跟拥兵自重枪杆子指挥党是完全不同性质的问题吧?

两者能够同日而语么?上达不同意见,执行中作补救,为此多次挨批挨整甚至实际上下课,跟开督军会议开一次得一次逞的张老四,恐怕不好比吧?

说实话,草地分裂张老四可能危害党中央并不是指人身危害,而主要是指“汉献帝”式的“危害”,张老四是个机会主义者,胆儿还没大敢取那几位项上首级的地步,他可以不怕不尿毛泽东,共产国际他可不敢不尿不怕。

但叶剑英这样的就难说,随便整个“擦枪走火”的事儿出来,就交代了!

家园 那些地名可真迷惑啊

巴西,俄界。。。

家园 那都是音译,俄界现译名“高吉”,巴西还有个名字叫长安。
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