西西河

主题:第一次是正剧 第二次是闹剧 第三次是CCTV的狗血连续剧 -- 马前卒

共:💬591 🌺4424 🌵104
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 40
下页 末页
家园 del

del

家园 这话说得太突兀了。

我不怎么去乌有,也不看张宏良。但如果你指责他们是政府圈养的,请拿出证据和论证来。最后,我说的左派他们的论坛曾八次被关停,绝不可能是政府圈养的。

你说:

我们明显在讨论这个政府好不好。你无非是转移话题到“政府强大不强大”上。

这话说得太突兀了。我帖子里说

倾向共产主义的左派那是要视死护旗的。他们的意见是,只要政府还立这个牌坊。政府自己就还要受这个牌坊的意识形态约束,干事情还得顾忌。而且民间的左派和体制内的左派就有话语影响力。
显然是在争论民间左派同不同意政府拆牌坊。

至于说是否混蛋。民间的左派显然认为政府比自由派强得太多,不可以道理计。

家园 比自由派强,和是不是混蛋有啥关系

要是和原始人比,我们还得称颂领导是天神下凡呢?

del
家园 机会仍然是有的

草民未来被剥削是必然的,而且子子孙孙都只这命
不对。大资本家作不了,小资本家还是有可能的。另一方面,如果亲属能进体制,累积几世在体制里发展,后代成为官商巨贾也不是没可能。

最后,我说的普通老百姓成为资本家的机会越来越小,那是相对改开之初而言的。因为一个成熟的资本主义社会里,能占的位置已经被人占了。但是新科技的发展,还是会带来一些机会。比如比尔盖茨。

当然,中国权力资本的性质决定了,新资本要冒头,不但要受到民间大资本的挤压,还会受到权力资本的挤压,人家可以通过各种权力手段扑杀你。比如忙总提到过,国内最早搞IP电话那伙人被送进了监狱,罪名是干扰通讯。原因是国企自己想搞IP电话。

关键词(Tags): #社会主义
家园 混不混蛋都是相对的。

比自由派强,和是不是混蛋有啥关系
混不混蛋都是相对的。我的意思已经很清楚了:正因为比自由派强,所以如果让左派从两个里面选一个,那么他们恰恰应该支持这个你所谓的“法西斯”政权,而不是那个打着自由民主旗号的自由派。

如果你不愿二选一,当然自便。事实上,今天的共产主义者,处境也是很凄苦的。比王国维也差不了多少。

家园 这个呢,木有一点上升空间的

就是彻底僵死了,就只有等着咽气的。这种态势,只在王朝末期出现过,等着天下大变而已。本朝离这个,早着呢。自然还有上升空间。

家园 凭啥非要2选1 2选一的宣传是共产党说的

最起码,前30年既非自由派,也不是现在的资本主义政权。

当然了,我不是建议完全采用60年代体制。我只是说,世上选择多了,强调二选一的人无非是自己拟定一个傻逼对手。

对于相信这个二选一的人来说,这个可以显得党不算混蛋。

对于略有思考的人来说,这个其实表示了党的虚弱。

选什么样的对手,其实就是在拟定自己的水平

家园 共产主义者不要自视甚高

现在是国际共运的低潮期。而且只要政府打着左旗,只要政府作得比自由派好,只要政府维持政治一体化,民间的左派是会被统战的。这个形势相信您老自己也看到了。现在已经不是吃不上饭的时代,无产阶级除了搞搞工运,已经不可能翻天了。——话说上次翻天也主要是靠农民这个盟友。今天的农民还愿意跟着什么人翻天吗?目前的共产主义者,恐怕已经脱离了群众。

打工赚钱才是王道。

关键词(Tags): #社会主义
家园 只是觉得当婊子立牌坊的共产党自视甚低而已 只敢和自由派比

还得说是那些最不堪的自由派

有种就公开说我们不搞共产主义。或者公开说官僚专政就是共产主义

家园 二选一这提法,有意思啊。木有其他选择了?

只有二选一的时代呢,那就是要决裂了,比如412之前的KMT和GCD。而一家独大的情况呢,那也谈不上二选一,另外一个一就是个摆设,毫无意义。历史上一家独大的,向来木啥好处,因为没有反对者,就等着自己腐朽死掉,木有活力是眼见的事情。

所以呢,你这理论呢,里面有逻辑不自洽的问题。

家园 我自认为就属于那个传说中的自由派。

你这是车轮子话来回说,有啥意思?骂街其实是打不过人家才干的事。既然你提到了自由派。

我可以再次声明,我自认为就属于那个传说中的自由派(虽然右边儿的某些人早已把这个身份查抄了去)。只不过自由派这个旗被某些人作坏了罢了。我所希望的,就是在适当的时候实现资产阶级民主。不是因为这个民主没有缺点,而是因为这是现实证明可行的民主。我是不能相信那些连自己的建国方略都说不清的共产主义者的。资产阶级民主好歹还有个美国梦的现实放在西边儿呢。

但是对于现实,我是觉得还是老共来做吧。自由派大众自己还很幼稚(个人认为远比左派幼稚),也没有实力动老共。老共的体制目前也仍处在上升期。只希望老共自己开放一点民主让体制更人性化一些罢了。

关键词(Tags): #自由派
家园 呵呵,您的理解有问题。

共产主义自己想的当然是自己出来执政。哪个政治派别不想啊?所以如果把自己这个选项放上去,毫无意义。我讲的二选一,当然是排除他自己之后的选择。

至于把一家独大说成那样,也只是你自己玩形式逻辑的结果。而不是观察分析的结果。土共自身生命力之顽强,学习能力和自我革新能力之强大,目前中华境内尚无可比肩者。

而且一家独大也只是在国内而言。土共的外部环境决定了他时刻不敢放松国际竞争。就算自己腐朽死掉,这个时间也足够漫长。土共目前还没有这个势头。

另外附带说一个题外话:相当数量的自由派是不屑于土共的自我革新的,除了全盘西化,别的都看不上眼。这是不对的。我觉得我们面对的是一个现实,而不是让你自己去做理想主义的推演。共产主义者恐怕也面对这个问题。如果不面对现实,管你是什么主义者,只有去道观里当道士的份。真到了那一步,什么济世救民的理想,都是白扯。

关键词(Tags): #土共
家园 这种排除法就是打消其他势力联合的可能性

但是呢,别忘了,本朝建立时,靠的就是统一战线,所以呢,你这种二选一,依然是伪命题,实际上完全木有计入其他势力的联合。

攻破你的理论呢,咱之需要找到一个反例就可以了,所以呢,你还得继续给你这说法打补丁。。。

此外呢,欣欣向荣而忽然崩溃的,也不少。前苏从70年代的全球扩张到崩溃是20年,法西斯德国从欧洲扩张到崩溃是10年。这些个国家呢,都是自身生命力之顽强,学习能力和自我革新能力之强大,当时在其境内尚无可比肩者。而你这里宣传的这个时间长,是多长呢?

嘿嘿

家园 把宝押在人家自我崩溃上,是不负责任的作法。

把宝押在人家自我崩溃上,是不负责任的作法。中国能坚持多长时间,我也不知道。我的想法其实很简单,那就是中国的技术发展空间还很大。只要这个空间很大,经济就还有上升的空间。只要经济不持续地大规模地倒退。土共的合法性就还在,政权也就不会崩溃。

家园 俺只是拿历史对比,不干押宝这种事情。你回避历史,俺也认同

嘿嘿。

历史是面镜子么。。。对不?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 40
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河