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主题:商榷 马来西亚 -- 香辣鸭头

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家园 德语叫Vaterland, 意为父国
家园 玩过文明

这样看来我们只能揍他们了。。

家园 华人在马来西亚的实力差距

1.人口比例

2.政治资源:政府首脑,各首级行政官,政府各级官员比例

3.军事实力:军队中人数比例,军管比例,指挥官比例

4.外国援助:距你最近外援国政治、经济、军事力量的实力

记住,经济实力在国家机器面前不值一提,二战前的犹太人,印尼的华人都是悲剧的证明,轻举妄动将带来灾难性后果,60年代的印尼就是这样。当时是谁支持了苏哈托?美帝。这和南海争端不一样,你这是要动人家的根本,要和你拼命的,到时候,你想上山打游击都不行。

走政党路线,做第三股力量,争取自身更大权益是最好结果,其他的在美帝彻底衰落前不要想。

家园 本大下面说的很明白,你没好好读

马来西亚目前的国策,基本是“马来人吃饱,华人吃好”,马来人ZF自己都对未来有些无奈,这就可以了。时间在中华民族这一边,大家不要太大国沙文主义了。

中国同东盟10+1,中国的态度就是“东盟主导”,你要怎么搞都有商量,我们无所谓。这是正办,不如此,不能孤立菲律宾和新家坡这一对美国卧底。马来西亚同中国的关系,现在算不错的了。

家园

你好好读了吗?

招收马来华人学生,没有语言问题,可以为中国大学引入不同背景的文化碰撞(现在的外国留学生基本上都是住留学生公寓自己人混),可以培养当地亲华情绪,为将来的后高铁时代培养中国企业的当地人才,更好的在当地做生意,培养当地华人领袖(当地的环境很难)等等。

跟沙文主义有啥关系?

哪个国家留学生不是为此?

亲法,亲日,亲美,各国招收留学生很大部分不都是为此?

你的原帖,没在农村的都在城市啥意思?

不在农村的华人,就是在城市?(估计不是)

还是华人都在城市,没在农村?

如果是第二种,根本就是你听别人胡说,要不就是你自己记错,我有至少6个马来华人朋友家里在农村,分别是种山竹,橡胶,百香果,有机蔬菜等作物的。

家园 我确实只有这么一个熟识的马来华人同事,

马来华人都在城市是他说的,我和他讨论过,不会记错。因此他说"无根",实际他已是第三代马华。他父母家并非在KL,但也许他不认识不知道家在农村的马来华人吧。

至少前几年,马来华人有钱出国留学的首选肯定是欧美加澳(--国内现在不也还是这样么,国内的甚至到香港读大学都感觉比北清不软吧)。我这位同事孩子还小,想的是孩子培养大了送到欧美加澳留学,孩子在那边稳定了然后自己也移民过去。我说既然想要移民何不现在趁早,他说现在在马来生活尽管感觉无根到也悠闲。(呵,KL华人的最爱是有事无事逛shopping mall,里面冷气充足。)

当然,也许以后马来华人到大陆会多一些。但咱也不必急候候。

家园 这个,正好说明了,他们认同马来更多于中华

Chinese Malysian说的就是他们是马来人,华人不华人的最终还是落在Malysian上。Malysian Chinese才说明他们认同自己是华人,是在马来西亚的华人。你这几个朋友已经说得很明白了,他们是马来人,最多是带有中国血统的马来人。

这样就很有意思了,为什么在马来西亚华人受到这么多不公平待遇的时候,他们还认为自己是马来人,却没想过要争取什么?已经有人说了,东南亚那种地方,一不小心就是几百万人的死亡。你的想法最终是让华人在马来西亚和马来人获得平等的社会权利,这个,虽然披上了为当地华人着想的外衣,本质上就是在干涉他国内政,这也就是为什么中国没有这么干的原因。你要是马来人,你会同意华人在中国的支持下最后改变现在这种二等公民的境地么?你也不会同意。

当然,你可以说作为华人,还是要为华人着想,我的建议是,你真为他们着想,就别往这个方向走。一旦中国在背后培养当地华人的势力,不但对当地华人本身,对中国外交,也决不是一个好事。当地华人怎么样,有他们自己的选择。黑人为什么会起来要求平权?而马来西亚华人为什么不要求平权?这说明,马来西亚华人现在过得还不错,你作为外国人,还是别帮他们想那么多了。

家园 居住在马来,国籍是马来,不认为自己是马来人怎么办

本来已经被欺负了,再让人抓住这个心怀不轨的小辫子,自己找不自在啊?

认为自己是马来华人有什么问题?

家园 没什么问题

那就请天朝上国的人,别去撩事,给他们增加更多的不自在

家园 回你三个字

莫须有

家园 我的想法并不是他门的想法

这是一个很光明正大的阳谋。马来人本来就不愿华人上马来的大学,华人多了个出路,中国培养了亲华势力。我们又不是办宗教训练班,也不是秘密招收马共党员。

家园 恩,首选欧美澳加新加坡

但是依靠奖学金的大部分在新加坡。我们能提供奖学金,也会有很多非常不错的学生想来

家园 解放前至1950年代

厦门大学有数量众多的东南亚侨生,所以厦门大学至今在南洋依然有很高的声望。或许这就是一个办法。

家园 【原创】谈一谈国籍和文化认同

中国的双国籍问题是很多人关心的,但是就算不考虑技术细节,中国目前也是不应当放开这个严厉的国籍控制的。究其原因,就在于按东方的思维,任何事都必须有代价,既然改换国籍的人已经由此获取了利益,那么自然也该承受这一行为带来的代价。不能说中国弱小的时候,你换了国籍享了别国的好处,等中国强大了,立刻换回来,好处继续享。这天下没这么容易的事。

诚然,开放双重国籍,哪怕是隐性的,对中国的好处都是显而易见的。以前中国穷,留不住钱,留不住人,今天富了,大家都争着回来报效祖国,开个口子何乐而不为呢?从资本以及金钱至上的角度考虑,这当然是最自然的事,但是从东方思维出发,这显然是最不合理的行为。中国人更注重的是长期利益,很多事,短期的狂欢带不来质变。虽然西方人拼命强调,资本就是好来就是好,但凡有了资本,改变都是翻天覆地的,可是明眼人应该看清,资本多数情况下就是蝗虫,他们所过之处,最终难免一地鸡毛,这世界毕竟还有个家喻户晓的词,那就是——拉美化。

因此,最严厉的国籍政策,就代表了不能取巧,如果当初靠放弃中国国籍获取了一定的好处,那么今天当然也要付出足够的代价才能要回原来的身份,很公平。

当然这会对国外很多吃过苦的华人来说,会显得有些不公平,只是,这个世界当然没有绝对的公平。爱国和文化认同都不是廉价的,各人心中心知肚明,越会抱怨的,往往越是借题发挥。

西方思维可以允许巨大的浪费,那是因为其本身建立在抢掠的基础上,抢来的东西,浪费也就浪费了,分给一样想要规避风险的豺狼,总比分给一无用处的羊羔好,毕竟以后还有合伙抢掠的机会。丛林法则,人性本恶,就是为这种思维量身定做的,如果你认同了这两者中任何一条,你就必然得选择冷血,而如果你还想保留一些热血,那么多少就会有些自相矛盾。在西方思维里,这一思维矛盾无法得到根治,最终几乎都只能靠临终忏悔来敷衍了事,很多人往往熬不到那一刻就精神分裂了。不过当然这样也并非全无好处,冷血往往代表着更强大的精神力,同等情况下,认同西方文化的个体往往比东方人强悍。

而在东方思维里,浪费基本是很坏的事情,东方人讲究物尽其用,很有计划性条理性,但又不是西方那种严谨到刻板的计划和条理。东方人讲究的是动态控制,不会特别注重小节的得失,而很考量最终成效,因此同等情况下,西方人往往只会遵循条理考虑有限的可能性,而东方人却很可能想出各种各样乃至离经叛道的办法。只是最终的结果,却很有可能让人啼笑皆非,那就是处处严谨的西方人最终却浪费了更多的资源,时时大条的东方人却用最少的资源换来最大的成效。很多人会说这是东方人的运气,但是这毕竟不是小概率事件,所以背后当然有其必然性。最简单的一个理解就是,越复杂的系统,精确的回报越低,在这种情况下并非“科学方法”不对,而是成本的量变引起质变,造成科学方法本身成本高企,超过了其精确节省的部分。

回到文化认同的话题,认同东方的文化,那么人就很容易心安理得,因为所得和所失都一目了然,在精神上,东方人无疑会比西方人要乐观开朗得多,换言之,耐压性更好。但是缺点是,东方人更不愿意打破现状,小富即安思想严重。如果不能抱团的话,东方人其实是非常弱小的,所以东方人都很重视搞关系,这实质上是一种变相的“保险投资”。

这样我们可以考虑,在文化认同层面,以东方思维为核心,以西方思维为行动纲领,的确是可以各取所长的,而这里面最关键的地方就是解决人性本善(中)和人性本恶的协调,以及如何看待和运用丛林法则的问题。

通宝推:fullerene,
家园 【讨论】多谢你对马来西亚华人的关心,我说几句

1)

在马来西亚,马来人和华人的关系是很复杂的,至少不是完全敌对的关系。马哈迪推行的新经济政策的确对华人很不公平,但是从一个国家和社会整体的角度来看,有他的道理,至少它避免了象印尼那样民族界线与贫富阶级界线重叠所造成的社会动荡。新经济政策是马来西亚华人的悲情牌,政府一有对华人不利的措施,就会被拿出来向政府施压,所以在这方面,我们的族群的政治觉醒还是相当高的。并且,我们和政府在吵闹中合作了几十年,对彼此的行事都逐渐掌握了一个度,这里边有在斗争中建立起的理解及熟悉感,不是简单的压迫及反抗可以解释的。其实马来西亚的现状我觉得倒是应验了主席的一句话:“在斗争中求团结则团结存”。

普通的马来人(非媒体或政治人物),特别是在农村的马来人,一般上对华人还是相当亲切及友善的。他们甚至会把和华人通婚视作是一项值得开心的事。而相对的来说,华人在面对马来人时常常还是会不经意的流露出文化优越感的。这种心态上的不平等,其实对共同建设一个社会的不同成员是不健康的。马哈迪的新经济政策,在理论上是要为矫正这种不平衡提供物质条件,至于成果,还有待观察,但是马来人的民族自信心有所提升,是可观察到的。

513暴动,是一起由政客煽动引起的以种族为名义的政治行动,不能作为一件种族事件来处理。当然,它的发生也揭示了我们的种族问题的确比较严重(但凡能被政客拿来当大旗的议题都有他的客观存在)。我可以补充两个小故事,充当另一个视角,都是我家长辈的亲身经历。一就是当年马来西亚受文革影响闹学运时,政府要逮捕学生,学生们就躲到回教堂里,里面的阿訇以宗教的名义庇护他们。我有一个长辈的朋友就是这样躲过一劫的。当然,当年搞学运的那批人,当中也有马来人,包括著名的安华前副首相,但是这样的事反映出在马来西亚社会,民族已经不是唯一的分界线了,甚至已经不再是主要的分界线了,虽然可能还是很重要的。另一个故事是,我家长辈被逮捕后,接受从新马两国的特警的拷问,当时新国的特警是一个华人,马国的当然是一个马来人。询问的过程中,基本是不让你睡觉的(让疲惫压垮精神防线,算是较温和的一种拷问方式吧)。但是马国的特警因为受到我长辈一名马来老师的请托,大意是“他是一名好孩子,不要太难为他”,常常让我的长辈在轮到他拷问时打个小吨。顺便一提,长辈说这些特警的左派理论水平都很高的,所以不要小看对手,呵呵。在这里我们也可以看到,华人和马来人之间,除了紧张的种族关系,也存在不可切割的社会纽带,更存在建立在人际关系及共同理想之上的合作关系,这样的关系,是可以取代种族间的紧张的。关键是平时多接触,多交流,培养有建设性的关系,化解具有破坏力的关系。可能有人会觉得我说得太过政治正确,但是对我来说,这是我日常思考的一个重点。印尼发生种族大暴动时,我在愤怒的同时,老实说,很庆幸它没有发生在马来西亚。同时,也开始思索为何类似的暴动没有发生在马来西亚。不得不承认,部分原因是马哈迪的倾斜政策提高了马来人的生活水平,缓减了暴力行动的可能性。马来西亚今日的和平得来不易,我对任何企图挑起马来人和华人之间的暴力行动的言论一向来是很警惕的。当然,我们不是什么重要的国家,这些茶杯里的风暴,不是本国人也不怎么清楚就是了。

2)

马来西亚的华人人口的性质也很复杂,不是能够简单一概而论的。我讲一点古。中国移民到马来西亚的,有几波,但是大约可分为明朝时期的和清朝时期的。明朝时期的移民是从郑和下西洋时开始的。他们早已经通过通婚结合当地马来文化发展出自己一套独特的Baba Nyonya文化,其特点是明朝文化和马来传统文化的结合体。他们的主要语言从一开始的客家话,马来语,到后来的英语(殖民时代的影响),和中国的发展轨迹很早就岔开来了。这些明朝后裔甚至对清朝都没有认同感,不要说现代中国了。虽然,出于文化原因,他们还是更愿意和华人通婚和学习汉语的。这种文化上的认同,是不能和对政府或政权的认同混淆起来的。新加坡有一套连续剧“小娘惹”,说的就是他们的故事。我们后来的移民也尊重他们的独特文化,不会称他们为华人,通常称他们作Baba。

普遍意义上及我们讨论中的华人,都是清朝时期的移民。这些移民的成分也很复杂,光是方言就有五种,社会属性一般上都是贫农,渔夫,小商人。由于受教育的程度不高,所以基本上只会自己的方言,很多还不识字。出于沟通的需要,就必须寻找一个共同的语言,在这里,华人群体里的发展就出现了分歧点。有一批开始使用英语。这些人大部分都是殖民时代的既得利益者。他们在家里及对同籍贯的外人使用方言,对外,包括其他籍贯的中国移民,使用英语。这个做法当时是合理的,毕竟在马来西亚的还有马来人和印度人,使用英语很方便。一部分的移民则维持传统中国教育。最早有记载的私塾教育是在槟城1800多年的时候。这样的分歧,一直从殖民时代一直延续到了今天。所幸的是,转向英语的华人只是少部分的权贵阶级,而且新加坡“被独立”出去后,大部分都跟新加坡独立出去了。其余留在马来西亚的大部分的劳动者还是坚守传统教育的阵地的,无论是出于本心或者是环境的逼迫。这也是为何在建国后我们的华文教育一直发展得很好的原因,社会上有这个需求。

因此,我们在讨论马来西亚华人时,应该要了解这两者之间的区别。受英语教育的华人一般上不会普通话,只会自己的方言及马来语、英语。可能还会一些广东话(广东话是马来西亚的第一通用方言,我们的电视剧在我长大的时代都是广东话的,而且很多香港的电影及电视剧在我们的华语电台播放)他们的家庭环境一般比较好,对中国的认同感也很淡。可能在传统文化上还有一些保留,但是他们对中国的看法受西媒的印象比较深。

至于受华文教育的这一批,情况还要再细说。我们的文化发展,一直受到中国政治发展的影响。比如我的中学,其建立的背景是清朝推动新式学堂在1913年成立的。当时清朝的一个巡抚,好像是浙江的,来马来西亚建立的。所以封建王朝有千般不是,帮我建学校我还是很感激他的。然后就是白话文运动,推行白话文,推行华语。这个对我们有社会上的需要,毕竟几个大方言要寻找共同语言来进传统教育,华语及白话文是很好的选择,在当时也是唯一的选择。在进行华语运动前,很长时间我的学校的汉语,由于有一名广西来的老师,一直是带广西口音的。顺便一提,当年推行华语,我们政府是主要的推动力,毕竟小学还是政府办的。

因为这样的影响,所以后来中国国共分裂,在华人群体中也造成了思想上和理念上的分裂。简单来说,就是又分出了大陆派和台湾派,当然大陆派人数占优,毕竟中国的首都在北京,不在台北。这些人因为文化认同感,在中国社会主义思潮的影响下,开始学思马列毛,并且在文革时期在马来西亚闹学运,一直都很受中国的影响。

现状是这样的。左派的华人在开改的过程中经历了一次政治理想的幻灭,而亲台湾的由于台湾的经济衰退势力下降也开始感到了迷茫,因此马来西亚华人有开始逐渐向中间温和派靠拢。这些以传统文化为依托的酱油派,在知识分子的政治理想破灭及商人们的经济理想破灭后,提供了最低公约数的文化凝聚力及认同感。

而在经历了总总政治动荡后,我们开始发觉,马来西亚华人并没有将自己的文化作为一个独立的个体来思考。经过梳理,至少我觉得,马来西亚华人是一个独立的文化个体。我们文化背景的复杂性,及由于种种历史原因的发展轨迹,使我们发展出一套属于自己的文化。我们不能被归类为中国人,至少不是现代意义的中国人。中国建国后所发生的总总,我们已经很少参与了。我们是马来西亚人,但是不是马来人。实际上,如果有人说我是马来人,我会很不开心。马来西亚人代表一个国籍概念,马来人则是一个种族概念。(有些中国友人对这个拎不清,特别是没有和我们接触过的,常常一不小心就被烦到了。当然不知者不罪,这个事也一时半会说不清的。)我们的语用习惯,社会习惯都比世界上其他地区的华人有较强的独特性。我现在的定义是这样的。马来西亚华人在政治上属于马来西亚,在文化上如同香港人,台湾人,属于中华文化下的一个旁支。我们的文化祖国在中国,但是政治及社会认同感在马来西亚。我最大的希望就是一个强大的中国和富裕的马来西亚和平的合作共同发展。

3)

好了,背景交待完毕了,我要说几句实在话。虽然可能不中听,但是是我的心里话。如果我发现中国有任何企图在经济上及政治上殖民马来西亚西亚的打算,我是会奋起抵抗的,而且中国会永远丧失她在我心目中文化祖国的地位。我认可国与国之间的交易必定有不平等,这是综合国力所带来的,无可厚非。如果中国在与马来西亚的交易上运用其综合力量多占些好处,是应该的,甚至是应给予赞许的。但是如果以殖民者的身份,企图干涉我们的内政,社会组织,经济运作,这和西方的恶霸又有何异?马来西亚是一个饱受殖民统治的国家,先后被荷兰,葡萄牙,英国,日本殖民过,我们对殖民者是很警惕的。同样的,如果马来西亚政府有勾结其他国家政府对中国不利的打算,我也会尽一切力量反对这样的做法,并且促成自己政府与中国政府合作。

作为大陆派的后代,这是我最不愿意看见的局面。不过话说回来,我对两国政府还是很有信心的。至少到目前为止,他们的交易还是遵守和平共处五项原则的。因此我这些文字只是想让网友们更加理解一个普通马来西亚华人的想法而已。

话说一般上中国人对马来西亚的了解实在少得另人发指。我曾经在一个论坛上(逛网时无意间看到的,不知道是什么论坛)看到这样的言论:“马来西亚如果有自己的文学,也不会是用汉语写的。”当下差点没气得背过去。明明百度上就有一大篇对马华文学的介绍,搜查一下增长一点知识不行吗?牢骚话就不说了。这些小事件给我的启示就是,交流工作还是一项任重道远的任务。

4)

其实在写上面的文字时我在想一个问题。如果、假设现实情况只允许中国和马来西亚之中一个存活,我要怎么选择。想了想,我还是会选择让中国存,但是我会与马来西亚共亡。这是一个非常愚蠢,非常不理智的做法,但是是唯一对得起我内心的做法。希望这种两难的局面不会出现吧。

其实到底偏向谁多一些,我还是说不出口的。比如我对南沙群岛的看法,是可以称得上叛国的。

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