西西河

主题:【原创】媚如春事件的七纵八横 -- 达闻奇

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家园 就这么件事楼主居然也能写如此宏文,佩服

媚如春的贴以其蓬勃的野心和征服欲成为事件,其实,她还年轻...

慈悲、同情和勉励也是道德,设身处地替人着想也是道德,警示后果也是道德,这次事件这些都齐活了,我真没觉得社会道德水准下降了。

平心而论,媚如春同学并没有用什么见不得人的手段去伤害什么人,你情我愿的事在她的简历中做了些修饰以突出其能力和魅力,好强到心态有点扭曲而已...要是20几岁的人一个个都四平八稳,那才真值得为我们这个国家和民族担忧

通宝推:史文恭,
家园 恭喜你开窍了!

西方人就是这样限制中国发展的。

你学的很快么。

家园 事情不在大小

一叶也能知秋。关键是是否通过观察、思考、辩论来获得更深一层的认识。达兄此文不错。

家园 你说的很对,但没有意义

两个问题:

1,是否有不通过灰色手段奋斗成功的底层人士?

2,如果一个底层人士通过攀附权贵挤掉了原本属于你的机会,你会怎么想?

媚如春个人的奋斗历程根本就不是论争的重点,如果底层的出身就可以成为少或不但当道义的护身符的话,那么这些人功成名就之后,是否可以继续不守规则,不受限制,不把道义放在眼里?不要忘记,如今的部分翻云覆雨的富豪们,很多也是从底层奋斗上来的。我对其发家史不感兴趣,但既然站到了那个位置上,就要有相应的责任感。

家园 好吧,回答一下

1,有,两个条件1,非常出类拔萃2,时机。

2,“底层人士通过攀附权贵挤掉了原本属于你的机会”这个不是问题。你的出生表明你有更多的机会,不要说别人攀附权贵,你在城市里的人脉,和攀附权贵脱不了关系。

不要站在道德的至高点讨论问题,当80%的农民在仅有的机会进入城里的时候谁在谈论道义。

家园 呵呵,

还是在故调重弹。

既然你承认有,那我问你,如果有一个与媚如春同样才华也出身低微的人,因为不攀附权贵而在竞争中输给了媚如春,那你认为对这个人公平还是不公平?我相信在媚如春周围的人群里,不乏和她一样优秀者,甚至有过之,那么这些人没有复制相同的道路,是该骂他们愚蠢,还是运气不好?

说白了,你根本就没有看清我文中说了什么。我从来没有“对贫贱者讲道德”,我讲的是能力越大,责任就越大。我站的也不是道德制高点,而是道德和利益的平衡点。有些人空谈道德,不解决问题,有些人却只谈利益,认为道德都是迂腐的教条,围歼道德标准到了不分目标的程度,这是否是另一种浮躁和不成熟呢。

家园 很简单

这是能力。媚如春算是攀附权贵的话,向上走没有人不攀附权贵。

家园 很好,

你等于变相承认这部分伤害了公平原则。没关系,公平在一定程度上是可以被牺牲的,只要这个牺牲值得。

我从来没有褒贬媚如春的过去,我看重的是她的现在与未来。另外,攀附权贵也是有原则有底线的,在上位成功后,想一想被她踩在脚下的人,更多的是应该有警醒之心,而不是沾沾自喜得意忘形。不然迟早会跌得很惨。我看媚如春自己倒是很清醒的,不清醒的是某些头脑发热的围观者。

家园 恩,

充分争论也就是充分博弈,只要坚持理性原则,有利于论坛价值最大化。

看了您的《科层制管理与精英淘汰》一文,颇有同感,宝推。

家园 社会道德是约束所有人的,今天更是穷人约束富人的有力武器

放弃道德底线就是自废武功。至于用何手段谋求个人发展可以说是她自己的事情,但拿出来洗白就必然面临道德的压力。没有这种压力的西西河才是让人失望的。

家园 花一个面向未来

跳出纷争,从积极的角度总结,并给未来带来正面的作用,这是任何争论的最好结果

家园 一个工程或项目被实现金权最大化的有“新道德”的人获得,

。一个本该是你的受教育、工作或晋升的机会被实现金权最大化的有“新道德”的人获得;一个官司也会由实现金权最大化的有“新道德”的人获胜;这种新道德就是我们的希望?拜托,能够实现金权最大化的人绝大多数是既得利益阶层,而社会公共道德才是P民遏制社会不公的最重要的武器之一。如果“新道德”占了主流,对药某激情杀人的辩护就不会受到如此巨大的社会舆论压力,“我爸爸是李刚”就真成了免罪金牌。

家园 看这个事这么火,所以专门去翻了一下她的贴子,

才发现被其实早被偶无视掉了。尽管自己阅历很浅,但是类似的事情对我来说也就是个“多大的事儿”,没有任何意义。这类事情我不觉得我有资格评价。

既然花了点时间看贴,那么就多说两句,

1. 任何审判都只能针对过去。

我不主张对过去进行道德审判,我只需要分清对象,时间,范围。一个无限放松下线的社会必然是要触底的。

2. 很有趣的道德“金钱化”理论。

如果为了利益借贷道德,那么归还时还要加上利息。一句话,天下没有免费的午餐。

3. 你是如何定义“价值观”的?

另外,在媚如春事件中值得注意的一个现象是,有些人对媚如春本人并无兴趣,却习惯拿她的事例为自己的价值观张目。

4. 最后一点,“道德”也是可以被重新定义的。这个世界对我来说精彩的过份了一点。

家园 道德就是共同的利益

单边的利益叫价值观。

家园 18岁以后,我就不认为有公平了。不管是心底里还是口头上。
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