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主题:高铁减速,一切都是钱的问题 -- 闲看蚂蚁上树

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家园 您既然没高估,这个“如果”又有什么意义?

考虑到您的脆弱,我先咨询一下,这个算不算扣帽子?或者是准备扣帽子?

家园 我倒是建议你多了解中国铁路货运现状
家园 我十分恳切的等您拿出薄利曾经存在或者存在或者会存在的证明

十分十分恳切。

家园 本来就是回答你的盈利问题

不过我发现你喜欢眉毛胡子一把抓。我把客货盈利分开,你就捣浆糊。呵呵,你慢慢捣,不陪。

家园 您这种回答方式算是回答么?

恰恰我说的是中国的铁路运输作为前提的,而您回答的是铁路运输如何。我说中国铁路不可能只运货物,您的如果不成立,您告诉我我抓了胡子眉毛。看来这扣帽子是您的看家技了。扣过帽子就扯乎,倒是好营生,您扯乎吧,我恭送。

家园 那吹滇缅高铁干嘛?客运专线沙特巴西中国出口整车了吗?

缅甸方向根本就不是高铁,而是客货兼顾的铁路,

缅甸“高铁”看来还会有变数,日本德国最近也在那里拉生意,中国这次减速对滇缅铁路会有冲击的。

如果日本人提供缅甸250技术,也能混跑,中国就可能出局。

越南高铁选日本方案主要政治原因

越南高铁日本提供300-320的时速,中国提供什么速度,敢拿出来亮相吗?越南人的评论是中国高铁技术不成熟,这是政治因素?招标失败就用政治来推搪,这不是鸵鸟心理吗?

现在检验中国高铁真正水平的就是巴西高铁招标:土建对手是南韩,整车嘛就是德日法了。巴西招标的技术要求不高:300公里时速,575公里长度,看看中国提供的“自主技术”的高铁整车是骡子是马就在此时此刻拉出来溜溜了。

家园 缅甸没有铁路这个消息看来是你发明的

人家那里压根就没铁路

给你看个消息证明缅甸有没有铁路:

缅甸铁路主干线换用中国机车

从2000年来,缅甸引进55台中国机车,41台印度机车。缅甸没铁路进口中国印度火车头好玩?

中国这次所谓的滇缅“高铁”又要缩水了,不是200技术,是170技术:

由于地形复杂,中国通往缅甸的铁路只能达到每小时170公里的速度,虽然比一般铁路快,但距离高铁的速度还有一定距离。

所以200技术是否完全消化,关键部件国产化了没有都是个疑问。至少我们看到轴承和车轮中国高铁都没有国产化,100%进口。

中国高铁布局对接周边 “走出去”

这个通往缅甸的“高速”就不谈缅甸中央平原的条件同中国的华北中南平原条件类似,为什么不敢上250呢?

家园 那就不要吹滇缅高铁200,就是普铁170而已

中国通往缅甸的铁路只能达到每小时170公里的速度

家园 你这是在转圈子

事实上从来没有个300公里的京沪规划,京沪批下来就是350的标准.规划调整一没有修改京沪的参数,二没有增加京沪的预算.

再说4万亿又不是跨越放出来的,一部分投到铁路建设上性价比比别的项目低么.你这偏要去纠国务院的

家园 你的所谓的政治背景是从那里得到消息?可靠吗?

越南的高铁有政治背景

能不能给个消息来源?

这不是酸葡萄心态吗?

日本人说中国高铁不安全,要出事的,刘跨越反讥日本人酸葡萄心理,现在铁道部强调安全从事实证明中国高铁有安全隐患。

家园 证据1

证据1:

链接:越南共产党电子报 (外链出处

(越共电子报)日本国际合作组织(JICA)副主席Ken Oshima于11月10日在访越期间接受越南媒体专访时称,近年来日本向越南提供ODA贷款年均达800亿日元,2009年财年超过了1000亿日元。2010年日方承诺继续向越南提供约1000亿日元ODA贷款,实际贷款金额将会超过承诺的数字。Ken Oshima称,未来几年,日本将优先向越南4个领域的项目提供ODA贷款:一是发展经济和提高越南国际竞争力,包括经济基础项目和交通设施项目(铁路、高速公路和海港);二是发展社会基础和提高人民生活水平,帮助越南缩小贫富差距;三是改善城市环境,保存生物多样性和植树造林等;四是帮助发展软实力,如提高政府管理能力,以便更好地为发展经济服务。

住在乡下的评论:用日本提供的ODA买TG的铁路?

家园 铁路亏损谁来补?

要么是银行要么是财政。财政要靠收税。银行不可能长期亏钱补铁路。

家园 公交和铁路不是一回事。

公交的受益方比较明确,可以通过加税来解决,而且,假定税制合适,是降低不平等的再分配。铁路的收益人很难确定,是生产厂商(还有行业之分)?是旅客?尤其是高铁,财政补贴高铁,肯定是补贴高收入者。为什么要补贴高铁?

家园 日本向越南提供铁路贷款是政治因素?那中国提供铁路贷款呢?

越南拟利用中方优惠贷款兴建两条铁路

在你的眼里,日本向越南提供铁路贷款是打击中国的政治因素而中国向越南提供铁路贷款就是纯商业因素了?

中国能为援建的越南的普通铁路提供贷款,为什么不能为中国援建的“中国高铁”提供贷款?

中国能够中标越南普铁项目就是中国普铁技术是成熟的,中国不能中标越南高铁项目就是因为中国“高铁”技术是不成熟的,这点越南人老早就知道,直至这次铁道部下令减速中国人才知道这个“高铁"技术不成熟---可以想象越南的中国”高铁“在换轴承和车轮这些易耗件时越南人可以直接向日本人订货的滑稽景象。

所以中国的财力是不容置疑的,而”高铁“技术则是令人怀疑的。

有钱买不到现代化,历史上的”黄金十年“说明了这一点,今天的刷盘子又说明这一点。

从滇缅”高铁“现在披露出只有170公里时速的消息来看,中国”高铁“的200技术都可能是问题。想想我要是日本德国鬼子,到时不供应高铁的车轮轴承,滇缅”高铁“200能跑起来吗?

中国向越南贷款吗?救济越南吗?那就不是政治因素了?为某个项目提供贷款是个正常的商业行为,都被你说成是政治因素了。

那么看看中国是这样运用“政治因素”的:

中国进出口银行为越南永新2号电厂提供3亿美元贷款

中国银行向越南提供1.925亿美元贷款

中国决定向越南提供$3亿软贷款

但是有人认为日本的ODA是毒药

日元升值殃及越南 ODA贷款从"天使"变成"恶魔"

家园 当企业肯定能盈利,当国家部门就得负责客运

如果铁道部改成私企,即使没建客专的年代也会把客运基本全停了.运货比运客投入少,收入还高.按现在的货运价,建新线也不亏.用已有线当然盈利了.

中国的铁路必须运客,并不是铁道部参考了广大人民群众对飞机票价以及长途客车的票价的承受程度,而是政治要求.广大人民群众对飞机票价以及长途客车的票价的承受程度,国务院会参考,各级政府会参考.铁路要是变成私企了,群众要求坐火车就有火车坐么.

但是负担了政治任务的铁道部,还要求它盈利,就不一定能实现了.客货分线,客运向客专线上转移是一个让两者兼顾的思路,但是现在又被政治了一把,盈利的能力就弱化了

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