主题：【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原

不过俺很怀疑侬是在装，俺没兴趣会答装拿什么的贴

LZ的这个系列，为AVV张目，在河里掀起了一个讨论现代艺术的小高潮，涌现出一批很有内容的帖子。与诸位河友的切磋让我受益非浅，这里向大家一并致谢了。

我同意daizz提出的“问题的核心在于艺术的标准是什么”（ daizz:其实问题的核心在于谁能创作艺术，或者说艺术的标准是什么），但不同意现代艺术有独特的标准。名不正则言不顺，言不顺则事不成，事不成则礼乐不兴，孔老二两千多年前就提出为艺术正名，可这问题现在还一团浆糊，难矣哉！小子不敏，就着daizz的帖子，斗胆在这里说几句。daizz开宗明义，“很多现代艺术的价值不在于本身”，换言之，很多现代艺术本身没价值，完全同意！“而在于其过程”，这句离谱了：艺术创作行为作用于特定的媒体，表达出艺术，根本不存在游离于艺术之外，凌驾于艺术之上的艺术创作行为；反之亦然。“引发思考”，太宽泛了吧，人类之间的任何交流都要通过思考；“引发争论”，怪不得现在炒作和恶搞这么时髦，敢情都是艺术了。其实红绿在楼下对现代艺术，特别是行为艺术，有一个很深刻的分析（红绿:行为艺术如此看，那还有什么可讨论的）：从根本上讲，这些是为了摆脱传统艺术形式，“寻求‘突破’而进行的一些尝试”。因此现代艺术往往只有否定意义上的定义，即不是传统的，不是已知的，不是已被定义的。更进一步而言，这些尝试绝大多数只停留在尝试阶段，因为给不出肯定的定义，找不到该做什么。不破不立，但破了之后不见得立的起来。当你追求无限的自由时，你终将丧失所有自由。当你挑战所有法则时，你实际上在挑战存在本身。艺术，和人类所有文化一样，永远是“带着镣铐舞蹈”（闻一多）。

西方六十年代兴起的各色前卫艺术其实和文革“心有灵犀一点通”。“怀疑一切，打到一切”，正是这个时代的精神写照。西方六十年代折腾过的艺术家，特别是美国的嬉皮艺术家，对这一段经历都要浓墨重彩几笔。“天翻地覆慨而慷”，“敢叫日月换新天”，“一万年太久，只争朝夕”。毛的浪漫情怀，是感动了一批西方艺术家的。只是理想和现实之间的差距，连伟人也无法跨越，只留下一句“慢慢來，不著急”，和中国人心中苦涩的十年记忆。每每看到那些西方的老愤青回忆起“四海翻腾云水怒，五洲震荡风雷激”的激情岁月时，作为一个中国人，心情是很复杂的。

现代艺术的很多误区，可以归咎于西方艺术哲学，特别是关于抽象艺术概念上的谬种流传。让我们来讲哲学吧！（这是我的最爱，比艺术还不着边际。对于一天到晚与实验科学打交道的我，真是莫大的解脱。）先来一段抽象艺术哲学：艺术是一个自为目的领域，只被自身的和作用于自身的规律所统治。而艺术的目的则是作为本体的艺术如何在不受任何约束——既不受任何观念的约束，也不受它要表达的客体的约束——的条件下，自由地表现人的情感世界。玄妙吧，看不懂吧，这抽象的胡说实际上和“为艺术而艺术”异曲同工。这种艺术哲学暗合于十九世纪末二十世纪初数学界公理化的努力，也和后者一样徒劳。哥德尔不完备定理已经证明一个充分复杂的自闭自洽的体系在数学中都不可能实现，艺术家实在没有必要流连在这个美而不信的哲学构造中了。

正是基于这个荒谬的哲学基础，现代艺术像逃避瘟疫一样逃避现实。任何与现实的联系都被讥为拷贝，贬为缺乏想象力创造力的表现。实际上，艺术从来就不是，也不可能是对现实的拷贝，对现实的艺术抽象，即“外师造化，中得心源”， 或者说“源于生活，高于生活”，是艺术创作的不二法门。艺术的长项是形象而不是抽象，艺术的目的是感动而不是证明。真正的抽象美，物理模型的美，数学方程的美，以至于科学体系的法度森严，包罗万象之美，哲学体系的探幽寻微，玄之又玄之美，都不是艺术家能插的上嘴的。艺术是生存在现实和抽象思维的夹缝中间的，艺术家最好不要捞过界。艺术被推到极限，也就不成为艺术了。当前卫音乐蜕变为一段沉默，前卫美术蜕变为一面白墙的时候，求变的艺术家就只有回头一路了。所谓后现代艺术，开始在现代艺术的废墟上重建。

喝口水。。。

他的那些东西大家都看过，俺说的是实际行动，不是跳出来喊两句，左手摇旗呐喊，右手收钱数钱。

老艾住神马房子，开啥子车嫩不会放狗搜的时候没看到吧？作为“艺术家”却去做房地产生意，嫩不觉得奇怪吗？

把这么好的帖子放在犄角旮旯里是不道德的！！！

因为这个我的宝推才看到这个帖子而不给我花也是不道德的！！！

说话毫无逻辑，辞不达意，连正确的表达自己的看法的能力都欠缺，老实说，除了能把自己当猴耍，被人围观，娱乐大众外，也干不了什么别的了。

如果可以，我就觉得你说的有道理。

这个对于当代人来说，并不难领会。

我觉得这里几个作品，唯一一个有相当技术含量的应该也就是这幅。大脚印也不错。开枪那个技术难度当然是很高，但是艺术价值看不出来多高，跟我当年在课堂上公然而且故意地朝同桌打了一个非常响的咯水平差不多。

1.把我一句完整的话，掰碎了来理解

2.通篇没有一个举例，泛泛而谈，还码这么多字，那怕翻翻百度也行啊你。

3.还物理模型之美，数学方程之美。合着说了半天，就是艺术低级，科学才高级，只有科学才能抽象、艺术不能抽象。跑到一个讨论艺术的帖子里来显摆自己搞科学的高人一等，有意思么。

接着续，接着续，我看看您续到什么时候能列个你懂点的艺术门类来讨论一下。

但是2,3就不赞同了

2，只要人家说的逻辑自洽，即使是纯理论探讨又如何。本文除了对你提出的艺术标准的质疑，主要在探讨“现代艺术的很多误区，可以归咎于西方艺术哲学”这个问题。这个问题当然可以做理论探讨了。

3，何求并不反对抽象，这是他的原话“对现实的艺术抽象，即“外师造化，中得心源”， 或者说“源于生活，高于生活”，是艺术创作的不二法门。”我认为他表达意思是反对过度的，完全脱离现实的抽象。与即到达“物理模型”或“数学方程”“哲学体系”这种层次上的抽象。为什么反对，是因为他认为，当抽象到理论科学的层次上，艺术给人带来的“美”的感受无法与科学带来的“美”的感受相媲美。

你可以不赞同他的理论，但没必要歪曲和过度引申。实际上我认为他对你定义的现代艺术的标准就有点歪曲。因为你的定义不是严格意义上的学术定义。只是论坛上聊天随便一说，要找出漏洞很简单，但这个办法用在此处不厚道。

我对艺术一窍不通，不过倒是很想听听你对以下这个问题的看法：

当艺术抽象到理论科学相提并论的层次上，艺术给人带来的“美”的感受，到底能不能与科学带来给人的“美”的感受相媲美？

把鸡鸡插入大地，是干了地球。

把唧唧插入空中，是干了天下。

不敢说是宇宙是怕神级文明的探测器发现，那帮鸭子会扔二相箔的。

扯了吧,他那是行为政治,

可能要翻墙.....

http://www.inmediahk.net/%E6%B7%AB%E8%80%85%E8%A6%8B%E6%B7%AB

马丁路德金在被刺的前一夜在嫖妓，孙前总理是个萝莉控，贪污和伪造证件犯，杰斐逊和女奴有个私生子，伍同志发过退出某非法组织的声明，润同志就更不用说了。。。但是这些有什么用嘛？现在看，不都是浮云？

正面说一下实际行动的问题吧，俺观察，挨抓不挨抓的区别还就是在这个实际行动，刘要是只是自己发宪章不串联签名不会办他十几年，艾要只是那个草泥马加“摇旗呐喊”也还在逍遥，这并不是说我党没有控制言论的欲望，在俺国历史上没谁象我党这样有控制欲，这是个相信他不去占领，就会被敌对势力占领的党，但是实在是心有余而力不足，只好建一建长墙，雇一帮五毛掩盖一下。把底线收缩到实际行动上，在俺党看来，散步都算实际行动。侬一个劲儿的否认艾有实际行动，莫非侬要为艾说情？

秋导故事讲得好。可这艺术到底是什么，我已经糊涂了。那尿盆怎么就成了艺术，还传世呢？

1、俺既不同情也不反感艾这个人，甚至可以说对他的那些事不感兴趣，俺只对他是否触犯法律感兴趣，比如是否逃税之类的。如果真的触犯了法律而没受到制裁，那这才是这个国家真正的悲哀。

2、不知是否理解存在偏差，请注意，俺说的是艾本人做过何等有益于社会的事，您回答的却似乎是他做了为TG不喜的实际行动。他骂TG也好，夸PUSSY价值也罢，这是他的自由，如果TG因为这个抓他，至少也得有个罪名吧，劳烦您老翻翻刑法，看看艾符合哪条罪名？

3、您举的那些例子想说明神马？是在说搞政治的人屁屁都不干净？还是说乌鸦落在猪身上，大家谁也别笑话谁？不好意思，连CNN和BBC都在说艾是“艺术家”，劳烦您再找些别的可以比肩艾的“艺术家“吧。

4、最后一个建议，讨论问题最好就事论事，没必要扯到五毛五美分之类的，这大概在网易天涯凯迪合适，在西西河这里恐怕不合适。

谢谢。

之类的。不谈资金到底是不是这个目的，如果说不清可否以此为罪名？