主题：【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原

还是太拿自己当人

在您的眼里只有具备很丰富的技巧、表达手段、高尚的品德等等才有资格创造艺术。艺术必须有内涵，观赏性，有持久性，可保存性。而很多现代艺术的价值不在于本身，而在于其过程以及所引发的思考和争论。比如引发了今天我们的讨论，他的目的就达到了。

另外如果这个观念上的分歧解决不了，大家讨论艾未未也是没什么意义的。这个观念一旦形成，基本不可能达成共识，何况大家都是成年人了，所以写再多都没用。

问题在于无论艾未未艺术水平多么低下，你给他扣上一个卖国求荣的帽子是不是也有点过，您说呢？

• 我能理解的现代艺术（再续）

既然都达达主义了，艺术水平也不重要，这么说来TG还真有点小题大做了，其实对付嗳猥猥的最好办法就是江湖法则。反正艺术圈，尤其是行为艺术圈，现在越来越像古龙笔下的江湖了。

从前看古龙，印象最深刻就是某无名少年出发去闯荡江湖，专门挑战有名望的高手大侠，卧底自残出卖设局，手段无所不用其极。既打倒之则一战成名，然后再成为更多无名少年的目标。

秋老师不是说达达主义就是要恶心死你吗，那敢情和无名少年的戏路还挺配。你嗳猥猥可以拍个草泥马祖国恶心大家抓眼球，那国内渴望成名的青年行为艺术家们立刻就看到了盼头，那啥，变着法去恶心嗳猥猥呗。至于会不会擦枪走火，砸臭鸡蛋砸出脑震荡，那是神仙也没法预测的事。

慢着，说到脑震荡，发现这招嗳猥猥已经用过了，而且跟猥猥的诸多恶心作品一样，有西媒帮着宣传，还挺成功。看来玩行为艺术，光有江湖法则还不够，得有财力才炒作得起来。嗳猥猥恶心大家，外国人出钱，青年行为艺术家恶心嗳猥猥，有人出钱吗？神马就五毛？还不够买个套套的呢。

那还是查查嗳猥猥的账本来的简单些。

人类的行为都要受道德和法律的约束的，为什么刑法不能保留罪犯的物种多样性，要把他们关起来或判死刑。艺术可以多样性，但是首先不能触犯法律和道德的尊严，否则必将不容于社会。

楼主这篇文章开篇写得不错，但挺可惜的是最后为了给艾某漂白政治身份（注解：这里指街头政治，非艺术品中的政治理念）而失去焦点。

这里我有几个艺术问题，想请教一下何先生？

楼主说艾是个激进的达达，但楼主在讲解的时候，说得很含混，我只能去自我学习一下。达达主义确实符合艾的特点，达达反艺术，反道德，反美学，就如同你说的，就是一个胖子在蹦达。在政治属性（注解：这里指街头政治，非艺术品中的政治理念）上达达属于无政府主义者，某种程度上的法西斯主义者，崇尚破坏就是创造。因此我也明白他的拥护者为什么这么维护他的作品，实际上最让人high的就是“草泥马+anything”，倘若艾某抱个榴莲蹦达，“榴莲挡中央”的艺术魅力一定降低了很多。

好了，让我们忘记艾，忘记政治（注解：这里指街头政治，非艺术品中的政治理念），来说说“达达主义”，首先，达达主义在下里巴人的世界里是定义的，虽然有些模糊，但意思大概还能领会，并不像楼主暗示的那样很神秘；其次楼主其实跳过了一个很重要的情节，就是达达主义在普通的教科书中是个早就消亡的一种艺术形式或者思潮，而且生命周期极短，由于只是破坏没有建设，所以当大家反思完旧制度，抛弃旧思想之后，达达就变得毫无生命力，是个承上启下的思潮，但是并没有新达达主义的讲解。

我的问题就是，是否有新达达主义？和老达达主义有什么区别？楼主说新达达主义加入了“暴力不合作“，但是德国达达在上个世纪一二十年代就有着相当浓厚的街头政治色彩，所以楼主说的有待考察。那么这里又有一个问题，这么一个已经死亡的艺术，为什么会获得新生？是否是全球性的新生，还是仅仅在中国生根发芽？多谢讲解。

呵呵 不知道是韩美林还是那个人说的

中国的现代艺术的价值连非洲不识字做陶罐的黑人水平都不如。

这些所谓的艺术家就是脱离不了两bao

1 暴露

2 暴力

~

除了舔洋人的勾子，还有神马。

这些所谓的作品，和普通老百姓有什么关联?

过10年后，谁还记得？

这是你定义的衡量“艺术的价值”的标准

正确与否，我不评论。

但既然谈到“艺术的价值”，则“价值”至少当有大略的大小，高低之分吧。则请问，衡量你定义的“很多现代艺术的价值”之标准你已经给出了，则我可不可以这样推导，

“很多现代艺术”价值的高低，是不是就在于其“引发的思考和争论”之大小呢？

这是按照阁下思路推导出来的。阁下认同否？

在河里也是抱着学习交流的态度自娱自乐。所以先生不敢当，请教谈不上。这里只是聊聊我对现代艺术的一些个人理解，纯属玩票性质，大家看个热闹，万一有所得，我也只是郢人举烛罢了。

其实我觉得你对达达主义的分析有不少都说在了点子上。达达主义怀疑一切，打倒一切，成事不足，败事有余，在现代艺术史上很快就“长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上”。但它所代表的这种极端叛逆的反潮流精神，在艺术史上却是以各种形式不断的借尸还魂 （我觉得竹林七贤就挺达达的）。至于是不是叫新达达，旧达达，前达达，后达达，那是小圈子里人自己的事。红绿对现代艺术的理解其实比我深的多，我希望他能搞个完整的系列传道解惑（红绿:以艺术之名）。AVV搞的那一套东西带着一股子洋人的铜臭味和狐臭味，还想在中国生根发芽。玉垒关的新贴（玉垒关:【原创】从孔乙己说起 说说现代艺术）就是扒AVV这层画皮的。秋导的这个系列在河里掀起了一个现代艺术的小高潮，也算达到目的了。

白花花的什么玩意儿，看不清楚啊？

挡中央可解，草泥马在哪里？表述不清，难怪很多同志认为不是艺术

轰空的三级片已经风光不再，泥轰的AV陷入了粗制滥造、劣币驱逐良币的恶性循环，淫民群众呼唤我们自己的艺术家、尽快填补这一空白:-)

如果你不认同这个因人而异的观点

那就没法谈

即使你不认同因人而异，那恰好证明了因人而异这个观点，因为你和欣赏艾未未的那波人的艺术价值观就是因人而异。

有句话：我不同意你说的话，但我誓死捍卫你说话的权利！！这是我对现代艺术的基本态度，如果创作手段和过程合法的话。

至于艾未未经济上有什么问题，依法办事儿，审判过程公开透明,我一点意见没有，谁让丫屁股不干净呢。

又怎么理解呢。

而很多现代艺术的价值不在于本身，而在于其过程以及所引发的思考和争论

如果加上个“因人而异”的话，也就可以解释为：

张三的“现代艺术作品”，引发了大量思考和争论，可算艺术价值高。但李四的“现代艺术作品”，即使引发了大量思考和争论，也不能算艺术价值高。

所以，阁下所定义的“其过程以及所引发的思考和争论”，还是不能算衡量现代艺术的标准，至少，不能算唯一标准。你的“因人而异”，实际上就是承认，衡量“现代艺术的价值”，并没有某个统一的，客观的，每个人都可以参照的，可度量的标准。

嗯，这我倒很赞同。

回到这个帖子，如果量“现代艺术的价值”，并没有某个统一的，客观的，每个人都可以参照的，可度量的标准。那很自然的推论就是，每个人都可以根据自我的标准去衡量所谓的“现代艺术”的价值。而且更重要的是，谁的标准都不比得比另外一些人更加“客观”或“公正”“公允”。

有些摆着我比你们更熟悉艺术史，更熟悉艺术之类面孔的，可以休矣。

我记得马奈还是莫奈还是雷诺阿画过一幅画，就是女性外阴的特写。题目叫《生命之源》之类的。

想找图片没找到，找到也没办法，这东西在各个图床都是违规的。

不过艾这些起码算他的自由，没反法。政府也终于没好意思说他犯骂祖国法。

俺其实觉得政府这次找税的理由已经算是进步。当然实际上还有逾期不通知家属等违法行为，不能对这个政府要求太高。