西西河

主题:【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原

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家园 “草泥马祖国”和“草泥马挡中央”是艺术吗?

本人对AWW本来没有什么了解,只是听说是一位艺术家。因此看到LZ的帖子介绍此人,就认真看下来,借此对AWW及行为艺术方面为自己扫盲。但是看到了其代表作“草泥马祖国”和“草泥马挡中央”,不禁要问这是艺术吗?首先‘草泥马’这个谐音中国人都知道指的是什么意思,在中国这种侮辱人的话对别人说,少则挨骂,甚至会挨嘴巴,重则可以到法庭告侮辱罪。即使对zuguo或dang不满,任何一个有教养的人也不会说出这种下流的骂人话,不知道AWW是在什么家教中长大的,而且他不是小孩子了,是年纪不小的成年人了,难道他周围的人,他生活的圈子里,都不知道这是下流骂人的话吗?怎么对他这样说话不给予规劝,反而赞许之。人的是非观念难道能如此没有标准吗?

AWW也不是石头缝里蹦出来的,他也有母亲也有祖先,难道他不知道这是对女性的侮辱吗?更何况祖国有什么对不起他的,他要如此辱骂?他的这种东西也算是艺术品的话,那么北京胡同里的二流子比他骂的下流的多,能让他祖宗几代女性都搞不清孩子是谁的,岂不比他更艺术?

因此,就其这些作品而言,我不认为那算什么艺术品,就像小时候公厕里见到的‘XXX王八蛋’、‘草XXX妈’之类的涂鸦,也就是小流氓水平而已。

家园 怎么我觉得《草泥马挡中央》和《房奴》不过尔尔

《草泥马挡中央》实在是垃圾,和这幅《宪法顶个球》有什么本质不同?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

大家如果看不到图的话, 百度一搜就有

《房奴》还有些意思,不过也就是一般罢了。我都怀疑那个创意是不是其原创。原因很简单,人们早就把住房、医疗、教育比喻为新时代的三座大山,尤其是住房,更是被比喻成套在人们头上的枷锁。有人不过是用形象化的方式将“枷锁”给表达了出来。实在看不出有什么特别出彩的地方。

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如果这些就是行为艺术,我只能说这种艺术太过廉价——从不需要十年如一日的付出

家园 看来何求说的对,下里巴人怎么能懂得阳春白雪

不管你贴什么标签,行为艺术也罢,达达主义也罢,水平在那儿摆着哪。什么?圈外人不理解,“不容何病,不容然后见君子”,让你们这些下里巴人都搞明白了,还能叫阳春白雪吗。不服?首先这玩意的定义就是不可定义。实在要画个框框,那就是反逻辑,反理性,反美感,反体制,反对一切条条框框。那还剩下什么了?就剩一个赤条条的胖男人在那儿蹦。

第一在美学上,也许我还要学习,不过在我学懂之前,他的作品看我看来依然是个一个赤条条的胖男人在那儿蹦,一个毫无美学价值的政治符号。

第二,抛开美学,你始终试图混淆我的观点,就是用美学中的政治观点,替代他在现实社会中的政治观点和他的具体行动,艾也许不见得和真心反华,但是在我看来如果反华能给他带来财富,他不介意站在前排配合反华势力的演出。从这个意义上他已经不是一个艺术家了,或者说以艺术家的身份投入社会中的政治活动。这里我需要重申一下,我不反对政治家的政治活动,观点我赞成也好,不赞成也好,我只希望政治人物要承担自己从事政治活动的风险。

另外,你举的那两个自焚的例子,都是政治举动,我从来没有看到哪篇文章探讨他们自焚的美学价值,而且这两个例子似乎都有一个共同点,就是反抗暴政,而且是走上街头反抗暴政。而用你的话说:

这两件事儿我觉得极其让我感动,秒杀一切华丽的艺术形式。
说句实话,我欣赏不了你这种所谓的华丽政治艺术。

第三,如果热爱现代艺术的人,专门以恶心人或者制度为艺术追求,不说fuck不能表现自己的个性,不说fuck不能表示自己的阳春白雪,那么我宁愿守在我所谓僵化落后的艺术理念旁,继续做我的下里巴人。

通宝推:wooxiao,
家园 您的理想很美好,现实中不存在

另外我很烦你这种思维方式,那就是艺术家如果表达的政治观点就必须负责和付出代价。这个问题我有两点基本的看法。

1.艺术家(还包括其他任何公民)表达政治观点合法不合法,如果不合法,那么他需要负责(例如我上面提到的那两个自焚,他们付出了代价),如果合法,为什么要他负责。艾未未如果是经济犯罪,那就扯经济犯罪问题,不能因为他的创作异于主流价值观就胡喷其是外国什么代言人这种废话,这和文革没什么区别。

2.艺术家表达政治观点需要有建设性和可实施性么?我认为不需要,有时候本身观点就是一种启示,艺术家不是政治家。甚至马克思的很多观点都需要实践摸索很多年才知道可行之道,苛求一个艺术家为他的政治观点负实施责任,有点过。

给您泼一盆凉水,确实不限于艺术家,任何人,要表达异于主流价值观的政治观点,就要做好付出代价的准备。在美国您要是说您的政治观点是,“O8是黑人,所以反对其当总统”,您就做好被开除公职的准备吧。人类社会就是这样的,您渴望的绝对自由,只有在“社会”这个事物完全解体之后,才存在。所以,您烦也没用,实在不能正视现实,就回家躲在被里咬牙切齿吧。

家园 看来avv坐牢不冤

李敖也坐牢了

家园 AVV杀人被抓了,也可以高喊:我是艺术家。

是艺术家并不影响杀人啊

家园 带政治理念没什么,但是寞洑河友看不上的,

是这些人一边鼓动他人,一边却又在触及统治者利益令到自己有危险时,躲在艺术的背后,说自己只是一个艺术家。说自己只是个艺术家,潜台词不就是说艺术与政治其实是分开的么?

难道还可以说,教唆无罪,谋划的也无罪,只有上街革命的人才算是有罪?

那土共死的那些烈士,很多都是动口不动手的,怎么就判了死呢?

家园 何先生也就剩下鸡蛋里头挑炉灰渣儿啦

狂热的信徒去朝加麦觐的时候,也不知道先知的死活啦

家园 受教啦,虚心接受~

家园 讲政治,讲艺术,还要讲逻辑

朝觐麦加,麦加还在。朝觐杜尚,杜尚已去。艺术家可以反逻辑,但人类之间的沟通还是需要一些逻辑的。

家园 解释下咔咔啥意思。我火星文没入门。
家园 何先生过奖啦

俺不是玩票的,而是玩分镜头的~

论画画的话,当初小学五年纪时开始学兴趣班里免费教的素描,断断续续地也算画到了初二,中间也是抱着几本人体骨骼肌肉分解图临摹。之后再往深了学就要收费了,帝都穷人家的孩子,没那条件,就此中断。

不料多年后凭当初这几年几把刷子打下的基础,吃上导演饭了;

大致从十年前开始,有那么三两年的光景混迹于798,为那些行为艺术家的创作做影音资料的记录,一来凭此糊口,二来有机会练练自己的手艺,不至荒废。借此机会就接触到了先锋美术圈里的一些人事。然后靠着在影视圈里的一些人缘,从03年非典开始逐渐加速,按《疯狂的石头》里道哥那句话,算是等到了“事业的上升期”。

此后4年,就在798里一个安静的小角落租下一套小间做工作室,就近还能在东棚和6厂里或拍戏或取景,和顾长卫老师的工作室直线距离不超百米。

宋庄、东营、金盏、南/北皋村等等艺术聚集地也是有空就去串的常客了

本文里已经说到的人物不是都见过,不过前后提到主要的几个人物,如草泥马的艾未未、开枪的肖鲁、方、岳、黄、栗老师等等,即便不是老相识,也是熟脸了。

在这个圈子里长期浸染,虽然是玩票的出身,也是拿过杵的资深票友了。

早知道西西河里也是藏龙卧虎,肚子里若是没点存料,也不敢发帖啦~

《茶馆》里王掌柜有句词说的好——“都是外面混的,谁能看不起谁呀~

家园 麦加是地,杜尚是人

您瞧,您又驴唇不搭马嘴了不是?

要么您把杜尚和默汗默德放在一起,便是人和人比;要么您把麦加和纽约放在一起,也算地和地比……非得把一人比一地,不是有意搅混水,那还是啥?

真是胡搅蛮缠无比,撒泼打滚全能呀~

家园 朝觐其字面的含义是:“走向一个地方”

朝觐是阿拉伯语“哈吉”的意译。其字面的含义是:“走向一个地方”。朝觐先知本身就是一个病句。朝觐杜尚更加上逻辑不通。

家园 Q&A

Q:如果我也拿一个有些神圣、有些意义的东西进行恶搞这是不是就可以说,我也是艺术家了呢?

A:不是!

Q:如果不是,我缺了什么?

A:告诉你吧,你先得进艺术家的小圈子。不明白,参照冯骥才著神鞭,傻二斗津门武林领袖索天响.

"哪门哪派?"

"门派?提不上门派。我爹也没跟我说过。"

"没有门派,叫嘛功夫! "

"你上辈说没说,你这点功夫,是从哪路拳里化来的?"

"形意吧--好像是。"

"好,你说,形意为谁所创?"

"说不好,是不是达摩老祖创的?"

"哈哈,达摩老祖?那都是乡野之人,不学无术,以讹传讹。你连形意拳的开山鼻祖都说不出来,也敢把自己和形意扯到一块。这形意本是国朝初年山西蒲州人 姬龙丰所创。张芸的《形意拳述真》说,'明清之交有姬公际可,字隆风者,蒲东诸冯人,精大枪术,遍游海内,访求名师,至终南山,得岳武穆五拳谱,意既纯 粹,理亦明畅,后受之于曹继武',于是传衍下来。这在雍正十三年的《心意六合拳谱》、马学礼的《形意拳谱》上都有记载。形意分三派。河南一派,传马学礼, 山西一派传戴龙邦,河北一派由戴龙邦传给李洛能。你既是安次县人,家学形意,可知道李洛能?"

Blah, Blah, Blah.

傻二站着没动,眼瞅着飞快而去的轿子,心里纳闷,这等声名吓人的人物,怎么一动真格的就完了。见面先盘道,拿辈分当锤子,迎头先一下。论功夫,一身花拳绣 腿,全是样子活。一分能耐,两分嘴,三分架子。能耐不行就动嘴,嘴顶不住还有架子撑着。他原先以为天底下的人都比自己强,从来不知自己这条辫子,把这些头 头脸脸的人全划掠了。原来大人物,一半靠名,那名是哪来的,只有他妈鬼知道了。

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