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主题:【原创】关于高铁降速,提供两个材料供对比 -- 忘情

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家园 忘情可以查一下一月份的人民日报

当时还有长篇通讯表彰高铁的。能让人民日报发这样的通讯,肯定是阎王殿的领导甚至于上级领导的点题。那就是说,连某局里的人都未必知道跨越过了年就要下台。

家园 铁路这个水

很深的。别说一般人,就是路里面的人,也很难看得透。

家园 那些反对忘情的人,麻烦你们发言的时候讲点道理

把事实和道理讲清楚,不要没头没尾的冒一句反对,嘲讽什么的

不要浪费自己的口水和道德水平

家园 高铁和波音同样不可同日而语。

其实你说的是另一个话题。

我上一个帖子说的是高铁的自主程度跟运十不可同日而语,不知你是否同意我的观点?

“关键是有了自主产权(温总说的)”

——高铁的自主产权含金量不高,目前主要是进行合法山寨。

当然也做了一些局部的改进,这一点是值得肯定的。

“现在进口并不代表以后还要进口,马钢的高铁车轮厂已经开工了。”

——关于进口替代,需要进口的东西很多,而且大都是难度很大,国内生产不了的,按刘跨越的速度,等国内的产家有能力生产了,估计高铁的建设也已经接近尾声了。从这个意义上来说,放缓高铁的建设进度也很有必要。

“如你所言,波音就可停产了。”

——波音是自主研发的,比高铁的‘自主产权’高了一个等级。波音的研发是自顶向下,总体设计完全是自己做的,有了总体设计之后再把总体指标层层分解,一直落实到最底层的零部件指标,估计除了发动机,其他部件如果没有现成的达标产品的话,都是要按波音的指标研发新产品的。

而且飞机的总体设计比高铁的总体设计复杂得多,特别是外形这一块,飞机既要考虑阻力,更要考虑升力,还要考虑操纵力,而且要把这三者综合起来考虑;而高铁只要考虑阻力就行了。

中国高铁的总体技术基本是引进的,在引进的基础上进行了局部改进,但改进的时候不是自顶向下,而是自底向上,关键部件的指标不是自己定的,而是别人定的,用宋文骢老先生的话说,是“积木式拼凑的方法”。

用中国的航空工业来打比方,波音设计飞机好比设计歼20,铁道部设计高铁好比设计歼7I,而且铁道部版歼7I的材料和关键零部件还不是自己生产的,还要进口其原型机米格21的材料和零部件。

家园 吃了不安全的食物,人家骂得对啊

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家园 基本上现实就是像你说的那样的,只要有外界已知的安全隐患。
家园 高铁的关键部件基本都是进口的。

综合从网上得到的信息,高铁的轴承、车轮、车轴、车辆监控、通讯、电机、刹车片,甚至一些关键部位的螺钉都是进口的,连铝材都是进口的。


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家园 赞同

铁老大这个百足之虫,里面的水太深了,深的看不透,而且太浓了,浓的化不开

不是一般的在政府机构、国企、公司混个3、5年的社会经历能理解的

家园 忘情看来是典型的改革派

往前冲才有出路,一定要改革才能有出路,改革中出现错误,必须继续改革,所以即使到了悬崖边上,还是要往前冲。

但问题是,改革一定要是往前冲才算是改革吗?悬崖勒马不是改革的一部分吗?地球是园的,一直往前冲,是不是意味着到最后冲到了起点?

现在没有人否定高铁,现在只是有一部分人认为应该稍微整理一下高铁的发展。难道这部分人的意见就真的可以忽略?为什么那么情绪化呢?什么事都来一句多了解中国的政治生态,说句难听话,全世界的政治生态也不过如此,中国可能不比别国更好,但也不比别国更差。

新任铁道部长再怎么不想继承刘,他也没有能力把整个铁道部拆了重建,他必然是要在刘的基础上调整,规划,铁道部做为一个有着战略地位的部门,还真是不能自把自为,有很多事,必然要与中央的经济政治工作联系在一起。

家园 红楼里门子的话

"白玉为堂金做马"

家园 别不懂装懂,记住忙总的那句:羊毛出在狗身上
家园 薄熙来同志提出:“一要干事,二要干净”,这才是社会主义

而且刘跨越有很大的蛮干成分:

高铁最要命的不是维修问题,而是关键部件超负荷工作问题。

http://www.talkcc.com/article/3383022

现在是安全性不能保证,国产化也上不来,利润也难说

http://www.talkcc.com/article/3382533

家园 跑了380以后快散架了---变形严重,跑了466后报废了

200的架子是怎样造出来的思路都没有吃透,就敢在200架子上动手动脚,而这个200架子还是买来的。

米格21苏联人给了全套图纸和组件但不告诉你工艺,中国人消化了20年才吃透。

高铁德国日本就采用这个办法对付中国人,刘跨越张曙光就是没办法,只好蛮干,只好进口散件组装,组装件就是跑不出原装车的速度和安全,骂工程技术维修人员狗血喷头也没用。

至于原子弹,中国人根本连原子弹的影子都没有看到过,在苏联人的帮助下才起的头。

钱三强的夫人何泽慧院士接受采访:

曲向东在《大家》节目中采访何泽慧。曲向东在这个节目中,所有的发问总是被眼前这个老太太给破坏。她没有一问一答,一方面她的思维仍然强劲而轻灵,一方面她以着一种不同的智慧看着2006年的曲向东。

曲:我们今天采访您,主要是想让现在的年轻人以您为榜样blah blah blah

何:你们学我啊,学我,你们就倒霉吧。

曲:你们为国家做出贡献…(2弹一星)

何:什么贡献,还不都是抄来的。

阎锡山、何泽慧、gc党

抄来的就是这个意思,会抄不容易的,每个部件都要自己搞出来的,刘跨越靠进口部件组装就不是抄。

有本书《The Nuclear Express: A Political History of the Bomb and Its Proliferation》把各家的原子弹家谱都摆了一遍,有兴趣去看看。

不过曼哈顿计划也不是美国人搞出来的,是个全球化的产物,世界上最聪明的物理学家的国际合作搞出来的,这些科学家坚信只有一个美国掌握核武器是件危险的事情,所以愿意抄的“负责任的大国”他们都愿意给他们抄,这就是在圈子里的人都知道原子弹是抄来的。

苏联和法国就是这些“志愿者”提供的信息的受益者,而中国就是忘情河友描述的那些在坑道里的志愿者们用血肉之躯赢得了尊严,使得毛子愿意转移核武器技术,中国的那批理论物理学家才得以去杜布纳联合核研究所学习核武器制造。

今天要是那些在坑道里的士兵们知道当年为之浴血奋战的国家被这帮吃空额吃回扣的蛀虫们搞得的乌烟瘴气,会怎么想呢?

家园 知道逐步国产化是什么意思吗?

跟改革开发初期造汽车一样,先引进,再攒车,后整合,最后评估最低生产成本。

上来就全面国产化,不现实。

家园 哇噢 这含金量可以~

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