西西河

主题:迟到十年——发点小数据给黑岛人挑起的争论败败火 -- 大秦猛士

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家园 中国人不是世界上最勤奋的民族

所有人都是一样的。老墨,老西门的学习能力不差,大家都知道要融入主流社会才能赚钱,你是多虑了。

家园 这种事情哪个国家干过?

好像没有吧。

而且就是关进农场做苦工,就算劳教吧,三年之后你也得放他出来啊,那还不得随他满中国转悠。

家园 我觉得至少老墨好像不在乎融入主流社会多挣钱

努力想往上爬,我家房东那样的,属于特例。

一般的老墨好像安贫乐道得很,不努力学习,做点低档次工作养家糊口生孩子,没钱连医疗保险都不买,去中国城看中医。有朋友告诉我,他在德州干了二十年石化,没有遇见一个老墨工程师,连工人都很少,而德州还是老墨很多的一个州。

家园 回族

不是说是中东来的色目人后代?

虽然混血几百年,但是还是有区别的,只不过很多混血太多,汉族基因过于显性。

我一个回族同学的爷爷,眼睛是绿色的,到他这里,就头发有点不是纯黑。

回族
家园 主要是中亚,大部分回族的外貌和汉族无异

在生活中,您生活周围的一个人可能就是。

家园 你也太高看了这些人了吧

他们来是为了能生活的,不是来座监狱,做苦工玩儿的。要是真的知道自己要是黑在中国被捉就要面临这些惩罚,压根就不会想着黑下来。当年可以把人弄昌平筛沙子,到需要的时候弄几个“黑”人去昌平再筛个几年的沙子然后弄齐了机票一股脑的打包回去绝对不会是啥难事。再说了,中国又不是啥伊甸园,这帮人冒着这么大的风险死皮赖脸的非要赖在中国那图的是啥啊?

家园 还是很多的。

哪里会有人看着别人过的好不眼红,不想着混上去的啊。

没有大面积的统计数据之前都是个案,意义不大。

家园 你这就不够认真了

你仔细看那个双语调查,从维族人的抱怨中就可以发现,我们通过语言教育在新疆强化身份认同这个方面是下了大力气,也取得了相当进展的。这比你简单地来个“维族孩子还不知道去不去上学呢”,更有助于我们认识文化战线斗争的真实状况。对语言教育的作用缺乏清醒认识,倒真有可能是因为“这又不是我的专业”,呵呵。另外,用材料支撑自己的论证是西西河的优良传统。我认为来西西河讨论的目的是加深自己对世界的认识,而光靠强悍的思辨能力过嘴瘾是不够的。

然后关于路线问题,我不是说路线不重要。恰恰相反,我认为路线问题的确是至关重要,但这路线并不是仅仅体现在思想层面,具体的经济政策同样是体现路线的。不过,我回你贴主要是因为你对现在的局势做出了一边倒的判断,但并未提供相应的论证。如果光说路线,那倒是可以,但问题是你说的是三个具体的方面。——俺很较真是不是?但跟上一段说的一样,要提高认识,就需要做认真的研究;Dr.达雅显然知道什么是正确的研究方法。

家园 原来你说这个啊

1,我在网上看到一些资料,说新疆,尤其是农村,很多孩子不去上学,只去清真寺。所以我说“维族孩子还不知道去不去上学呢”。

2,我认为当前的经济政策是体现路线的,不过它体现的是一个很可能要失败的的路线罢了。现在把喀什搞成特区,发展经济,以为经济上去了一切就会好了。但是:

A,我没有看到什么办法能保证经济收益不落到潜在的热比娅手里去。

B,我也没有看到什么办法可以避免贫富分化。而在市场经济下面的贫富分化,很容易造就犯罪人群。在广东这样的地方,是一般的刑事犯罪;在新疆,会不会成为疆独的骨干,就不好说了。

我的观点就是,不请回毛泽东思想,就治不了疆独。可以用巨大的人力物力压制一时,但是长期看肯定要继续恶化。换言之,我认为75以后的应对效果是不好的。

家园 我对人口普查公报的解读

研究了第一号人口普查公报。有三个结论。

研究了第一号人口普查公报。有三个结论。

第一个结论就是,国家统计局历年的统计公报对人口总数的估计还是比较准的。09年的公报对人口数的估计是年末全国总人口为133474万人,考虑到2010年的增量,2010年11月全国总人口达到13.4亿,说明09年的这个数字不离谱。

第二个结论就是,人口生育形式比预估的严重,统计局近年来的历年公报高估了人口出生数量,低估了成年人口的实际数量。根据公报,0-14岁人口为222459737人,假定15个年龄段人口数相等,则平均每个年龄段为1483万人,考虑婴幼儿死亡率的问题,则平均每年出生人口应在1500万左右(5岁以下儿童死亡率大约为1.7%)。根据公报,15-59岁人口为939616410人,则平均每个年龄段为2088万人。假定每个年龄段人口相等,则总和生育率应为1.44。这个总和生育率低于此前多数学者的估计。倒是接近于计划生育政策允许生育率。正像东晓山所指出的,国家统计局历年统计公报显示1996-2009年平均每年出生1729万,说明,近年全国实际出生数平均每年低于估计约230万人。而不是像很多支持计划生育政策的人臆测的那样,认为还有很多黑户口没有统计进来。既然统计局高估了人口出生数量,又准确估计了人口总数,说明统计局以前低估了全国成年人口实际数量,也说明全国人口生育形式比预先估计的还要严重,人口年龄结构比预先估计的还要不合理。

第三个结论就是,计划生育政策亟需调整。如果近十几年来,年平均出生仅1500万人,说明,人口拐点会比预期来得更早,形式更紧迫。如果按照人口计生委的说法,合理的总和生育率应为1.8,则合理的每年出生人口数应大约在1800万以上。就是说需要每年多生300万人,较现在的数字提高约20%,仅仅放开单独二胎,能实现这点吗?有点怀疑。这还是以不考虑弥补这十几二十年已经造成的人口生育损失情况为前提的。

家园 你这样表述,俺觉得就比较靠谱了嘛

以为发展经济一切就好了,肯定是错的。思想阵地一定要争取。不过发展经济仍然需要,贫穷本身也是恐怖主义的温床,重要的是如何实现共同富裕。

另外,你觉得这篇文章如何?

南渝霜华:两种民族主义——兼评程映虹《当代中国的种族主义言说》

家园 老实说,我不大看得懂

引经据典地讨论种族主义、民族主义、民国、港台正统观,让我看得有些头大。我比较怕看这种东西。

我感觉是不是有点上纲上线了。“黑眼睛黑头发黄皮肤”,一句歌词嘛,有必要上升到“两黑一黄是否涵盖全体中国人特征”这种高度么?我给他来填空,限九个字,我怀疑他能不能填出更好的来。

改开以后,毛泽东思想的退潮,民国狭隘民族主义的乘虚而入,当前局势下这种狭隘民族主义的危险性,这都是很好的话题。可是给他这么一写,我感觉是好课题被做糟掉了。

家园 呵呵,达雅兄对族裔研究的话题还是不太熟吧

种族、宗教、语言,是区隔族群的三大要素。这种跟血统关系非常紧密的体貌特征,重要性可不能低估啊。

当然,我能理解你看不下去。这毕竟是比较学术的文字,可读性没法和西西河帖子相比。

家园 你罗列的质问都是有道理的

首先一句话,现在天朝实行的民族政策是完美的么?我认为当然不是。它大体上是行之有效的,但绝对不是完美无缺的,而且随着时间的推移,过去没有的问题在出现,有些是极度恶化中。

多说一句话,你的问题就是总是为‘现实’辩护,为辩护而辩护。我记得前几年天朝中央非常提倡一个词,就是‘与时俱进’。你在这方面却表现的非常僵化。

所谓计生当然不只是针对汉族,它是中华人民共和国的国策,所有中国人都受其约束。从这个角度来看,计生政策按照民族做不同区分,本身就是不合理的。汉族以及其他兄弟民族,比如壮族蒙古族等等,有权力起来要求平等。

汉族可以问,为啥民族地区法律上可以自治,而汉族地区没有列入自治?

少民可以问,为啥政治局建国以来几乎清一色是汉族,地方第一书记也几乎全是汉族?

这两个其实是一个问题,就源于民主。当然你可能不喜欢这个词,但天朝实行的就是人民当家做主的制度,‘人民代表大会’是全国最高权力机关,理论上所有的党以及政府的领导职位都是选举产生的。那么在汉族占有压倒性比例的中国,这些高级领导职位为汉族所垄断,正是民主和选举的结果。但是天朝是中华民族的天朝,不是汉族的天朝。为了避免‘人数民主’造成的实质歧视,所以对少数民族的政治权力做了额外的补偿,这就是民族区域自治制度。这种对简单民主的限制,我们在米帝宪法中也可以看到,并不是什么稀奇事物。

少民可以问,我们地上地下的资源几十年来有多少被无偿的给汉人拿了去,为什么我们不能象外国那样坐着就能美美的收资源税?

这个当然可以问,有什么不可以?虽然我们是在一个国家之中,但是必要的平衡是一定要考虑的。天朝目前在少数民族地区开发资源方面,过分提取,却少有惠及当地,这当然是错误的,需要纠正的。我们山西也是一样,过去作为原材料大省,低价输出资源和能源,留下的却是贫困,污染,土地塌陷等等,这当然是不合理的。进入新世纪之后,山西的状况开始改善,我希望新疆的资源政策也能有改善。

所以,对具体问题的质询和指责,完全是技术问题。国家就是在解决一个个问题中前进。把这些指责看成是攻击政府,危害中国,只能说明你内心的偏见,恩,偏见。

家园 恕我直言...

恕我直言,信不信教是个大的差别,东部非回族聚集区出来的回族跟东部回族聚集区出来的回族差别是非常大的,跟西部的回族聚集区出来的回族差别更大,如果你有机会你去西部看看甘肃/青海/宁夏的回族聚集区,相信你会感觉到了中东,而不是中国.

简单来说,伊斯兰文明跟中华文明有根本性的冲突,而且现在伊斯兰文明也没有世俗化的趋势,这基本上就是个文明冲突的样板.

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