主题：【原创】支持老广——义利之辨——兼论利比亚动乱 -- cmosplay
所谓坚持原则，所谓讲究道义，说白了就是要保护中国的海外利益。道理很简单，当前中国已经不能关起门来过日子了，遥远异国发生的变故随时可能威胁中国的利益。
现在的几个讨论的焦点：
第一：卡扎菲做过很多损害中国利益的事，中国需要教训一下卡扎菲。这个观点当然正确，但是中国教训别人，应该做到有理有利有节。比如在联合国否决了危地马拉和马其顿的两个议案，就是因为这两个国家和台湾存在不正当关系，我认为这两件事我们做得非常好。一方面自己出气，另一方面震慑宵小。
但是这次收拾利比亚的提案可不是因为卡扎菲侵犯了中国的利益，而是因为卡扎菲涉嫌种族清洗，在中国跟利比亚东部的基地组织并不沾亲带故的情况下，那么着急干什么。为什么不能拖延几天，为什么不能要求提案国家出示证据？
而且中国闪电放行干涉行动本身，主要是因为阿盟和非盟的支持，这样除了中国国内，会认为这是中国在教训卡扎菲，没有哪个国家会这么认为，也不会有人从中吸取什么教训，而只会对领导行动的欧美更加敬畏。
所以我认为，拿禁飞区教训卡扎菲，名不正言不顺，也没有力量。
第二：否决权问题，目前没有找到是谁提议动用否决权，也基本没有人支持为利比亚动用否决权，提出这个问题的基本都是认为否决不能阻止欧美动武。这种事先例不少，不必赘述。
至于声称否决，我不认为有什么不可以。毕竟禁飞区名义上是为了保护平民，那中国要求召开听证会，出示证据没有什么不对，名正言顺的事。决议制订的不合理，威胁否决，要求修改一些条款同样没有什么不对。至于因为证据不足，拖延几天再通过更是合情合理。
第三：中国的实力和阻拦动武问题，大部分人都认为欧美决心坚定，挡不住的。而且法国领头，阿盟、非盟支持，俄罗斯、德国默许，中国一家否决也没有任何力量，硬实力上更不具备阻拦欧美动武的条件。但是，中国没有天下独步的实力不代表中国不应该利用现有的实力维护中国的国家利益，就像蒋介石不应该因为不能在宣布抗日的第二天打败日本就干脆不抗日一样。
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我已经说了，1937年，我主张蒋介石抗战，并不意味着我认为蒋介石可以轻松打败日本吧。但是不管实力如何，你能说中国不该抗战吗？
我回复的那个帖子里说
至于现在的连锁反应，你说的都对，这些本来就是欧美主导的，我没说是中国在操盘嘛。但是我认为这些反应对我们不利，所以我就不明白为什么这次我们这么积极，连证据也不看，条文也不斟酌，就闪电一般放行这场干涉。难道不需要自我检讨吗？
抗战那是中华民族到了最危险的时候，亡国灭种危机当前，自然无论实力差距多大，无论胜算多小，也得拼死一搏
如今利比亚的事情，对于中国的损失不过九牛一毛都算不上，要怀着抗战那么大的决心和战斗意志去为大佐出头？这也太夸张了。
重要的是当时阿盟的态度，为了大佐得罪了他们损失才大呢。
所谓失道寡助，其实这次就是几个恶霸合伙教训一个流氓，我们不过是没有干预——一开始还是流氓的自家亲戚邻居叫恶霸来修理他的（虽然一看恶霸是往死里打他们又想喊住手可已经拦不住了），我们掺和个什么劲。要说失道，“失道”的明明就是撒泼耍赖的流氓，是滥用武力的恶霸，怎么倒成了我们的“失道”了，这也帽子也扣得太大了
其实关于这件事，世界的注意力也不在中国身上，弃权了就过去了，并没有那么多人盯着我们看，除了我们自己国内理想主义过头的人。
至于中国有没有要求斟酌条文，有没有讨价还价，有没有台面下的交易，就不是你我可以知道的了，该不该检讨，我们说了不算。
中国目前实力不及欧美，并不是说中国就该当缩头乌龟，该争取的利益也不争，拱手让人。
上一贴已经说了，针对的是
你说我高看中国，我的理解是认为我在幻想中国对北非事变有一定的控制能力。所以我才说，蒋介石不该等装备80德械师再抗日。意思是说中国是没有实力阻止，但是设点障碍，稍微扭转局势的能力还是有的。结果你又理解成我认为欧美在利比亚的行动对我们的危胁和当年日本一样致命。
不知道你现在有没有理解我的意思，其实我也是今天下午才弄懂cgangcm到底是什么主张。
我说失道寡助是指如果我们自己不珍惜多年来辛勤耕耘才得来的海外利益，友好国自然会离我们而去，那欧美更会变本加厉侵夺我们的利益。没别的意思。而且只要恶霸立威成功，会有一票国家向当年的卡扎菲一样向恶霸输诚，人家得道多助，而世界上的利益就那么多，我们自然就寡助了。
至于斟酌，我认为没有，因为连听证会都没有召开，决议通过的太快了。交易嘛，我主贴里的猜测是沙特的20万桶石油，不过也仅限于猜测。影响呢，除了叙利亚突然转向和阿尔及利亚反对干涉利比亚内政，一时也没有什么证据，基本上也是推测。所以检讨的主张也只是自己喊一嗓子而已。
对世界其他国家来说，供养一个3亿人的帝国吃饱喝足就够受了，哪里还堪再供养一个13亿人的帝国。
不能拼蛮力。
要求西方拿出种族清洗的证据来。我们对条文加以修订，然后就放行。主要是为了表明我们的态度。
米苏拉塔、津坦和阿季达比耶三处由利比亚反对派控制的城市仍未恢复平静，忠于卡扎菲的第32旅和第9团仍在对其发动攻击。
利比亚反对派武装3月30日表示，政府军当天已重新夺下反对派之前占据的拉斯拉努夫、卜雷加及乌卡拉等重镇。半岛电视台等媒体称，反对派已经撤退数百公里。此前，反对派一度逼近苏尔特，但政府军夺下的拉斯拉努夫距苏尔特已有300多公里。
反对派形容此次大撤退是“战略转移”，准备在艾季达比亚建立起防御阵地抵抗政府军的进攻，并要求多国战机加强对政府军的空袭力度。
目击者称，利比亚反对派的撤退行动简直与“逃难”别无两样：一辆辆顶着席梦思床垫的皮卡车，沿着海边公路，以每小时160公里的速度向东部大本营班加西狂奔而去。这些人一边跑，一边抬头看，但他们期待的北约盟军飞机并没前来帮忙击退卡扎菲手下的追兵。
这两天，在利比亚北部的沿海高速公路上，到处都是乘车快速东撤的反对派武装。有些逃跑的车辆时速甚至高达160公里。
之前种植园土曾经分析过利比亚战场占领城镇并不重要，只要火力足够，任何一方都可以轻松平推几百公里，现在看来分析的极为精辟，利比亚到现在为止一直在来回拉锯。
河里智者无疆对利比亚的局势相当乐观：智者无疆:【原创】卡扎菲VS萨克奇
但是我感觉卡扎菲的压力还是蛮大的，没有那么乐观。
1.几百亿美元财产被冻结，财力不足，对方财力雄厚；
2.国内人口只有几百万，撑死也就能动员几十万，本国没有工业能力，作战物资不支持持久战，其面对的联合国军由几十个国家组成，人口好几亿，动员一两亿不成问题，且作战物资充足，足以推平十个利比亚；
3.国家内部分裂，不能团结对外，成员大量叛逃，而敌方团结一心，没有人叛逃利比亚。
综上，卡扎菲日子更不好过。
卡扎菲究竟还能不能混下去，表面上并不取决于他，但是他还是可以施加影响的，就像我之前分析过的朝鲜：
各大国就算要有所行动，也要朝鲜的形式配合才行。
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奥巴马在接受美联社采访时说，“地面上军事行动已陷入僵局”，任何空中打击行动能够取得的成果均有限度，不管行动由美国战机还是其他国家战机执行。
综合分析利比亚动乱进程，虽然情形纷繁复杂，扑朔迷离，但大致有3点可以确认：
1.卡扎菲集团在利比亚西部拥有确定的民意支持，顽军向西进攻遇到的阻力很大，而卡扎菲在利比亚东部遭到普遍反对，顽军在东部拥有民意支持，根基相当牢固，卡扎菲向东进攻也比较艰难。
2.联合国军实力强大，卡扎菲只能挨打，几乎毫无还手之力。联合国军在利比亚大显身手，一洗当年在朝鲜北部抱头鼠窜直3x线的历史。
3.空战毫无悬念，但地面战况胶着，反复拉锯，各方的态度也不断变化。目前看来，卡扎菲一方形势很不乐观，卡扎菲急于达成和平协议并顺利下台，顽军受到世界各国的广泛支持，有信心，有能力打持久战。
现在利比亚顽军实力还比较一般，一个多月以来和政府军交火时损失不小。但是损失不是问题，他们会逐渐在战斗中学会战斗。而且他们不光有当地人的支持，还有世界各国的支持。据说顽军把缴获的化学武器卖给哈马斯、真主党和伊朗，换取常规武器和现金。而且卡塔尔好像也在大力支持他们，卡塔尔作为民主同盟的重要一员，能够给予顽军相当多的支持。
虽然美英法等国没有明确解释为什么没有大力援助顽军，但是他们的立场已经决定了他们以后只能和顽军合作。而且从英国派军情六处人员进入利比亚被顽军逮捕以来，他们一直在积极努力和顽军方面接触。而且顽军已经获得一部分被意大利冻结的卡扎菲资产。
扎瓦赫里的批示非常明确，说明顽军确实得到了非常广泛的支持。
当然卡扎菲方面也不是一无所有，他也得到一部分利比亚老百姓的支持。
在的黎波里郊区采访时，《环球时报》记者发现几乎大的村落都在路边建有免费的铺有人工草坪的灯光足球场，很多人在里面踢球。在米兹达一座清真寺门口有一张2001年2月11日由当地管理委员会贴出的公告，上面写道：为了纪念1969年的“九一革命”，凡是在1969年9月1日出生的当地居民都可以凭身份证和驾驶证来领取一辆汽车。而卡扎菲近期还有一个发明，就是通过向手机充值，给老百姓发福利。
来自乍得的皮卡部队已经在利比亚打出了名气，他们来去如风，不怕联合国军的空袭，经常追着顽军痛打。
不管白俄罗斯怎么说，一般都认为有大批参加过阿富汗战争的334部队老兵在利比亚作战，据说还有来自乌克兰和俄罗斯的雇佣军。
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美国可以天天踩高压线，不代表利比亚可以踩高压线。
等有一天美国都不敢踩高压线了，就该轮到中国踩高压线了。
TG现在早跟美帝G2勾勾搭搭的，所以应该早知道美帝并没有真心军事介入利比亚，后来的发展也证明了这一点。不过中美都失算的是，没想到萨科齐这个矮子狗急跳墙，成功绑架了美帝。当然法国现在是骑虎难下，所以萨矮子后来又到北京来寻求支持，TG赶紧回过神来嚷嚷着不能让西方，主要是英法完全控制利比亚，这不金砖会议继续嚷嚷。严格来说，TG是有点失算了，法国立马动手肯定出乎蟹帝以及他的那些外交幕僚的意外。不过鉴于反对派也就一乌合之众，美帝又急着抽身，也未必见得西方就能摘下整个桃子了，看着吧。
当然，总体上我是同意楼主的意见。TG这回不过是习惯性的韬光养晦，走了臭棋，不过损失不算太大。孙子装久了，虽然知道现在自己不用装了，不过还是有点反应太慢不是。
这事八九成可能就是习惯性逃避，在俄罗斯、法国、德国都没有蹦出来说话的情况下指望中国一家站出来做中流砥柱，可能还真得全国人民每人捐一盒钙片出来才有可能。
可气的就是这个，明明有利益在里面，偏偏装出若无其事的样子，不讲原则，不敢明目张胆的维护自己的利益。以后不能再幻想搭什么顺风车了，全世界都瞪大双眼盯着中国的一举一动呢，要做好挑大梁的心理准备。
美国真的没有付出代价？
这个结论恐怕美国人都不信。
外交是内政的延续。以蟹帝的性格，现在的政治处境，由他掌控的外交肯定还是会偏“软”的。
等到习太子正式上台，成功安内之后自然要开始攘外。对外扩张的总趋势是不会变的，利比亚的失策只是稍稍踉跄了一下，跑还是会继续往前跑的，倒也不用太着急上火
光看重庆小小的折腾就出来那么多麻烦，真要大折腾的话那得多难呀。现在的官僚体系，没有一根鞭子在后面抽，肯定是不求有功但求无过的，想有所作为就非得折腾不可。