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主题:支持老广,讲道理的能力就是战斗力(1) -- 达雅

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家园 支持老广,讲道理的能力就是战斗力(1)

这个帖子的缘起,是井底望天的

闲话67 :自带干粮的五毛

后来利比亚局势发展迅速,老广批评TG放弃原则开了恶劣先例,我也有同感。于是两件事并一个帖子写了。

我对这次TG在利比亚禁飞区问题上打酱油投弃权票不满意。不满意的理由是,没有拿到应该争取的利益。但是呢,我这个利益和老广关注的不同,我更关注意识形态方面的利益。我最近比较唯心主义的说。

我认为,TG应当向老广说的,否决这个禁飞区。至少要拖各三天一礼拜,让卡扎菲把班加西的叛军给灭了然后再通过。这样做的目的,不是要帮老卡,而是要通过这种否决/拖的过程,展开说理斗争,发出自己的声音,显示自己的力量,把道义制高点和话语权拿到,这才是中国最大的利益所在。

因此,我认为理想的结果是,中国第一次否决。然后世界舆论肯定大哗,一片指责。中国就自然成聚光灯的中心了。然后中国发表声明,说我们为什么否决,讲道理。驳斥西方禁飞区的虚伪性,指出这是在打着联合国的旗号干涉别国内政,一旦照你们这么搞一定会造成更多的无辜平民伤亡,balabalabala,就是把今天发生的这些东西都预见到,然后提前说出来,让全世界都听到。当然,全世界都听到不等于就能阻止法英美去轰炸,他们肯定还是要去轰炸。但是,他们要么得甩开联合国单干,那就要在道义性上失分;要么就得跟中国谈条件,台面上怎么改条文,台面下怎么给中国让利益。这时候中国就可以弃权了,但是弃权前要让全世界知道我中国对你们这么搞是很疑虑的,我很关心利比亚所有平民的安全。然后法英美轰炸平民伤亡,世界各地人民开始质疑,结果一质疑发现自己想说的中国驻联合国大使一个礼拜前全说过了,我要的是这个效果。我认为,这个效果是可以达到的,现在没有达到,所以我对TG的弃权票很不满。

通宝推:西瓜子,乃力,大眼,子玉,西安笨老虎,种植园土,

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家园 先明着否决再明着弃权

让其他小国都觉得你土共是在拿俺们当棋子啊!!!我感觉到是直接弃权比较好,但是时间上可以拖一拖。

家园 你的设想,有两个先决条件。

1.土共否决,能拖3天到一个礼拜。

2.传媒都能站在事实的一面如实宣传。

英美法动手的时间,不是拍脑袋的,班加西一完,反对派没了,人利比亚就是一安定的主权国,再打就坐实了不义之师。西方传媒指鹿为马,颠倒黑白,又不是一日两日了,到时候土共画成了大花脸,自然是人道主义危机的刽子手。轻者老卡维稳成功,西方全方位封锁,土共返利无门,重者反对派掌权,到时底裤全没,面子里子丧失殆尽。土共这一手说是妙手,不如说是本手,没办法的事,隐忍待机。

家园 人利比亚维稳了也不错

1.与埃及做对比,打了西方的脸

2.利比亚的在建工程可以继续,中字头的损失就没有,国内大盘股又可以涨涨了

3.以后分油的时候多给天朝点

天朝否决之后是否弃权,应根据利比亚的形式,上校站稳了不妨挺一下,上校站不稳再弃权也来得及。

亲中的利比亚当然是最好,三不靠的也不错,至少可以谈价格做生意,可一开始就弃权了,导致天朝在利比亚问题上面临的风险一点也不小,长期内战的利比亚或是亲美亲法的利比亚傀儡政权都不符合天朝的利益。

家园 问题是决议是说设禁飞区

又没说让他们去轰炸。现在土共揪着吵也是这个理由。

表决的时候就说这么些后果,谁信啊。

家园 时间点容不得你选择。否决之后,又如何弃权?
家园 否决之后有3种可能

1.美英法绕开UN,寻求北约的名义,或者直接开打

2.讨价还价之后,重新提方案搞投票

3.干脆不打了

考虑到面子问题,3的可能性不大,不打最好,至少卡上校维稳的概率大,如果以后还是卡上校掌权的话,天朝这次在利比亚几乎没有什么损失,在建的可以重新开建,还可以找卡上校多收点回家探亲的船票钱。

1的可能性较大,这是最大的不可控风险,不过这个风险跟投弃权差不多。在天朝没有派兵进行实质性干预的情况下,即使是拿着UN授权的美英法把利比亚打下来了,也不会因为天朝的弃权票,给天朝多少好处。看看伊拉克就知道,有报道说中石油在伊拉克石油生产上占最大份额,另外还有人解读为就是挣点辛苦钱,没有份额油。

2的话,也有一定可能性,这个时候就可以考虑是否弃权来争取讨要个好价格,也是楼主所想要达到的效果吧。即使美英法想选1,天朝也可以暗示一下说,不如选2,给亲开个最优价。

家园 支持老广,讲道理的能力就是战斗力(2)

肯定有人会说,你这个效果和现在也没啥区别嘛,反正最后中国都是弃权,法英美还是要轰炸。这就狭隘了。这中间的区别在于,我的理想方案中有一个“讲道理”的阶段,而现在TG的弃权票这个阶段没了。搞否决,是为了“讲道理”这个目的。能不能阻止法英美轰炸不重要,重要的是要讲道理,要把道理说足说透,要通过讲道理赢得人心。赢得人心,就是TG在这场折冲中的利益所在。

下面lix说了,人心哪是那么容易赢得的呢,人家西方传媒能站在事实一边而不是自己的屁股一边嘛。这是实话。但是,并不是西方传媒的立场就一定能阻碍TG赢得人心,这里的关键是怎么看这个“人”。如果只把西方精英当人,那TG永远是不可能赢得的,因为人家屁股根本就跟你不一样。但是如果把广大发展中国家人民当人,结果就完全不一样了。

安理会决议这个事情,就是一个当代版的挟天子令诸侯。所不同的是,有了个否决权机制,因此任何一个常任理事国都可以在对方企图挟安理会令自己或者自己小弟的时候否决。换句话说,对于中国来说,第一当然是我挟天子,第二是我让你挟不成天子,第三是打酱油,第四是我被你令了诸侯。由于否决权,使得第一项的难度大大增加而第四项成为不可能。于是选择就在二三之间。中国这次选择了打酱油,让法英美挟了天子。而我认为,中国应该选择让法英美挟不成天子,增大其行动成本。

这个成本就是人心,尤其是广大发展中国家的人心。

通宝推:老广,黄土高原风,子玉,西安笨老虎,
家园 你的这个假设,是

比较天真的。我说的是反对以后处于聚光灯下别人还听你解释这个假设。

世界什么时候安静的听中国陈述过自己的理由?西方的舆论会如实转述你的辩解?到时候声明会有什么作用?

倒是有个基于你的假设的假设会有很大可能实现:那就是进一步抹黑中国的反对意图并冠以私利的目的。到时候,中国利比亚之间那些有限的经济利益将被无限放大。这一点在苏丹在委内瑞拉在非洲已经都上演过无数遍了。

这个世界是很现实的。现实到会很残酷。现实到你得做好准备,你的声音全世界根本没法听到。能讲道理,那当然好。可没人听,那也没什么用。

家园 真是胡说八道

参见伊拉克,老卡即使这次不被打,他的石油也最多只能执行石油换食品了。

禁飞区也许可以否决,制裁是绝对不可能否决的。到那时所有在利比亚损失的都要算在中国头上。

家园 赢得人心当然好

问题是如果否决该提案,是赢得谁的人心?

西方的人心,肯定不是;

阿拉伯/非洲的人心,也不是,阿盟和非盟都支持禁飞区。

说到底,是卡扎菲人头太次,偌大世界没有个像样的支持者。所以中国就是否决了这个提案,也没有什么人心可以争取。

家园 达雅,你的水平比外交部的人高多了。
家园 但是为何所有的人都以为一定要打呢?

中国人投弃权票我看就是这个心态,觉得就算不投,你英法也是要打的,与其帮一个老卡,倒不如不要得罪英法。

这其实真的有点儿像日本打进中国时那会中国人的心态。都觉得没得打,会输,全世界也没有觉得中国能胜。

谁也想不到土共还就胜了。

如果我们投否决票,难道就真的不会出现英美法止步的情况?

家园 万一法英美不给你第二次投票机会咋办

就像买盐多的砸在自己手里了。

家园 不打也是可能的

但不打不等于老卡就舒服了,中国就可以得利了。

简单一招,制裁,你能怎么办?

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