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主题:【讨论】忽然间看淡TG的前途——由秦晓之事说起 -- 滴滴涕

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家园 这个估计指的就是左右之分了。
家园 吃饱喝足骂政府。

全世界人民的饭后娱乐。君要明白,我等小民是天然站在当权者的对立面的,实际上倒与政府干的如何关系不是很大。

家园 没有选举(革命)的压力,官员吃饱了撑得要“从群众中来,

到群众中去”?这种想法实在是太天真了,人家现在是“从上级中来,到上级中去”,为什么呢?因为上级可以免他的职。

您说得那套要能官员主动实现,那毛主席还发动文革干什么?


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家园 【讨论】

屁股决定脑袋

家园 革命?

有吃有穿有工作就不会去革命——因而只要不出现粮食危机、失业风潮就不会有革命。革命是要流血的,中国人看不清大局,不至于连自己的小命也不珍惜。

另外,民主不等于普选。

家园 ……我送你花,安慰一下
家园 知识分子集体叛变???

(临时不要脸地)代表学界说一声:这也太小看知识分子的智商和人品了吧。

家园 真的希望像你这样起而行的人多一点

NGO 圈子里JY思想太多了。

家园 哥们

搞文科的,又喜欢跳出来表演的NC太多了...

至少传媒行业大部分叛变了

法律,经济也都是重灾区

虽然是偏见,可是...可是偏见也是有来源的啊

哥们
家园 好吧

那就再次不要脸地说一声,捍卫知识分子智商和人品的重担,我们挑了。

好吧
家园

我看好你

家园 我的一些看法

人民群众在理性的前提下,理论上“只要不出现粮食危机、失业风潮就不会有革命”。

但是我觉得大众的行为有时就是非理性的——最近的抢盐风潮就可见一斑。在个别集团的精心策划推动下、在偶发事件的放大扩散下、在执政党凝聚力的减弱丧失及政策制定执行失误的影响下,爆发革命并不是不可能的事——即便没有粮食危机、失业风潮。人在头脑发热的情况下,做出非理性的事情十分正常。

另外,我也赞同民主不等于普选。民主的具体表现形式,我一直没有找到满意的答案。但是,我想在大多数人的心里,民主=普选。所以普选是一个我们不得不面对的问题。

家园 提几个问题吧

民主的目的是什么?民主自己是目的吗?决定民主表现形式的,应该是现存的民主形式(即形式决定形式),还是民主的目的(即目的决定形式)?

我想在大多数人的心里,民主=普选

严重误区。

  史天健:这涉及对民主的理解。理论上,对民主有两种定义:一个是熊彼特或者洛克的程序民主,把人民与政府的关系定义为交换关系,选举是政府唯一的合法性源泉。不同的利益者在政治市场上按照程序进行竞争,政府对其要求以及是否符合程序进行判断。另外一个,在中国有孔孟的民本思想。很多研究者都说,民本思想有民主的因素。但是实际上,民本与民主有两个重要的区别:第一,民本把政府和人民的关系定义为君臣关系;第二,政府的合法性主要在于其政策的优劣,怎么得到的权力并不是非常重要。对政策的是非标准,也不在于是否符合程序,而在于其本质,也就是所谓的实质民主。

  那么中国老百姓对民主的定义是什么?我们问了一个开放题:大家都讲民主,对你来说,民主到底指的是什么?发现只有不到12%的人表达的是程序民主;6.3%的人认为民主是制衡dictator(独裁者);22.9%的人认为,民主指的就是自由;而将近 55%的人则认为,民主是政府在作决策的时候,时刻想着人民的利益,征求和听取人民的意见,政府应该为人民服务。这后一种理解,如果按照西方民主理论,或者程序民主的理论,不能叫民主,这叫无害的威权,benevolentdictator。

外链出处

史天健:有人会说,你是在一个非民主国家作调查,老百姓对民主的概念和认知可能都是由于制度引起的。因为他没有经历过民主,所以不可能真正理解什么是民主。但是如果制度变了,人民对民主的理解也会变的。换言之,是说我们在中国大陆得出的调查结果,是由于制度不民主造成的。

到底制度原因能不能成立呢?因为我们在台湾也问了同样的问题,我们可以将台湾的数据和大陆的数据进行比较,来寻求答案。台湾从1987年开始发展民主,到2002年已经15年,时间不算短了,如果两地人民对于民主的理解类似,那就不能把原因归于政治制度。比较的结果显示,台湾人对于民主的认知和大陆基本上是一致的。只有不到14%的人认为民主是选举、制衡。有将近五成的人把民主定义为自由平等。同时,有33.7%的人回答,民主是政府听取人民的意见,为人民服务。换句话说,相当一部分台湾人在讲到民主的时候,也是孔孟的民本思想。什么叫民主?政府想着人民的利益,为人民服务,这就是中国传统文化对民主的理解。

外链出处

东亚人怎样看民主?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

出处:How East Asians View Democracy, Columbia University Press, 2008, P12

家园 谢谢你的回复,但是我还是有不同意见

我仔细阅读了你引用的两段话和统计图表,但是我不准备改变此前的观点(我想在大多数人的心里,民主=普选)。可能其中也有理解角度的问题。

对于“我想在大多数人的心里,民主=普选”这句话,我叙述的角度是:民主在普通人心中的直观印象或第一感觉。而不是让他们对民主的内涵外延进行全面描述。

民主有着丰富复杂且众多争议并存的定义,但是普通人不会去深入思考定义问题。对于普通人而言,民主对他最直接的印象就是民主的具体实现形式。

如果某天开始流传一个小道消息说中国要实行民主了,那大家的第一反应是:A.我可以选国家主席了?还是:B.国家将更自由平等、公众利益……?

如果告诉某个人,某国是民主国家,但是没有实行普选。此人的第一反应是不是表示怀疑?

我所要说明的就是,在大多数人心中,普选是民主的必要组成部分,并且普选也几乎成为民主的充分条件了。当然,我的这一论断,源自于个人有限的人际接触与网络见闻,可能确有失真。

你所引用的材料与我的观点相左,我也感到挺费解的。我认为这可能是统计样本,统计方式及对统计结果的分析问题。由于没有看到统计的详情,这只是我的臆断。但我仍坚持原先的观点。

家园 第一次回帖,献给此贴

!!

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