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主题:【原创】闲话67 :自带干粮的五毛 -- 井底望天

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家园 很多都是把圣母当观音在拜而已,一样烧香上供
家园 中国的情况不能拿欧洲的state formation理论

往上套

家园 哥们你得罪哪个坏人了

给你贴贴送草

送花安慰一下

家园 这可以用赌场老板们作例子

他们可以年年捐出几百万上千万的善款作慈善事业,可以把自己的赌场正门设个虎头的形状,侧门设个鸟笼的形状来“警告”赌徒们:你来这里就如入虎口,如进笼中。。。

但要是宣布“关闭赌场这种害人的东西,没收一切赌资等非法剥削收入”,信不信一百个赌场老板会有九十九个跟你玩命的。

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家园 所有的人都没看明白我的意思,你也不例外,哈

没见我在现代国家前面加了“所谓”二字吗?这个定义当然没有绝对的标准,但民族国家和资本主义经济是现代国家的两大要素(卡林内斯库讲的那些文化、审美之类的现代性暂时踢开)。我个人也不认为这两条是绝对的,但晚清的变革对这两条提出了明确的诉求。

就是推翻帝制,确立了现代国家的概念和制度,从而奠定了中国今天这样的一个多民族和多元文化的情况。

我的重点不是说中国不“现代”,而是这个因果关系不对。“中国今天这样的一个多民族和多元文化的情况”并非藉由现代国家概念和制度确立而奠定。近了说,中华民国的五族共和是对清王朝多元政治实践的继承;远了说,历代中华帝国的朝贡体系,已经奠定了多民族和多元文化的根基。换句话说,多民族和多元文化是帝国的遗产,而不是革命的成果。

至于你说巴尔干国家,他们在转变成现代国家的时候不是帝国,但是这些国家境内民族、文化犬牙交错的状况,在很大程度上是奥匈帝国、土耳其奥斯曼帝国、神圣罗马帝国,甚至远到罗马帝国、马其顿帝国等多重帝国政治叠加之后的结果。正是在罗马帝国兴起了维系多民族、多文化共存共荣的万民法。


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家园 回复

南渝霜华:所有的人都没看明白我的意思,你也不例外,哈

家园 讲农业社会更有意义
家园 再同情民众也还是地主阶层吧

他应该代表了本地地主的利益。虽然同情民众,但是恐怕也不过是主张不要压迫太狠而已。

家园 太平天国要“奉天讨胡”,湘军的书生将领们要“卫孔孟之教”

读读《奉天讨胡檄》,就知道太平天国的口号是搞民族革命,如同朱元璋的《奉天讨元北伐檄》,是很有吸引力的。

但太平天国的做法呢,却是崇拜西洋的上帝,焚烧孔庙、学校以及儒家经典。由于儒家的理念与价值观是中国传统文化不可分割的一部分,所以太平天国是以民族革命的口号,行反民族文化之实质。

明朝的时候,知识分子在元朝朝廷与淮右布衣朱元璋之间,是毫不犹豫选择朱元璋的。朱元璋要恢复我“汉唐旧邦”,不帮他帮谁?朱元璋也爱招聚人才,元朝派了部级高官来封赏他,朱元璋把赏赐退回,但把来使扣留下来--仅仅因为他认为此人是个“贤人”--而来使也居然毫不犹豫地放弃部级高官,安心充当一个小军阀的幕僚。

清朝的时候,有良知、有能力的知识分子对朝廷的不满不亚于对元朝的不满。比如,左宗棠得知太平军来了,第一反应不是协助朝廷对抗太平军,而是拒绝朝廷邀请,躲到深山中去(有穿凿之徒甚至把这段简历上的“空白点”引申为他去求见洪秀全了)。

如果太平天国不是搞一套怪异的意识形态,知识分子极可能保持中立态度。且肯定会有一批有才干的知识分子加入太平军。但太平天国偏偏不这么做--太平天国认为平均土地,共建小天堂的物质口号足以吸引世人了,何须在乎几个弱不禁风的书生?

偏偏书生给太平天国制造了大麻烦。

江忠源比别人更早更敏锐地觉察到,由于意识形态的不同,儒生必然要和太平天国决一死战。所以他招募500名楚勇,在蓑衣渡密钉排桩,构筑木堰,堵塞河道,袭击了太平军,打死了冯云山,截获、焚毁了太平军用于进攻长沙的船队和辎重。这个胜利固然不值得过分渲染,但确也是太平天国早期,清朝获得的寥寥几个胜利之一,这个胜利的直接后果就是挽救了长沙--否则后来的中兴名臣们将被一锅烩了,历史也会改写。

江忠源的悲剧在于他处处比别人早半步。当湖南的书生们刚刚放下书本,训练湘勇的时候,他已经龙腾虎跃在战场了。和他配合的,却是无情无能、内斗内行的满清旧官僚。所以,曾国藩预言江忠源当以“节烈死”--安徽巡抚江忠源被同僚掣肘,最终兵败庐州,不愿被俘,投水自尽。

三湘大地许多举人、秀才拿起刀剑,当了军官。后来的湘军书生以江忠源为榜样,学习他以儒将领兵,对太平军作战“如报私仇”的精神。太平军兴以来,兵败被杀的湘军书生很不少,但且不要说叛变投敌、连活着被俘的一个都没有,基本上都能做到“不成功、则成仁”。其余省份的儒生,也有个别投靠太平军的,但这样的败类一旦被湘军抓到,必然会被凌迟处死。

这就是意识形态的残酷斗争。

在元-明对决的时候,如此“如报私仇”,是不可想象的。而清末的太平天国革命,却切切实实做到了。所以,太平天国革命,有利益的成分,但也不能庸俗化地理解为全部是利益之争。

太平天国奉天讨胡檄:

1852年 杨秀清 萧朝贵

  “真天命太平天国禾乃师赎病主左辅正军师东王杨,右弼又正军师西王箫,为奉天讨胡,檄布四方,若曰:嗟尔有众,明听予言!予惟天下者,上帝之天下,非清妖之天下也;衣食者,上帝之衣食,非胡虏之衣食也;子女民人者,上帝之子女民人,非胡虏之子女民人也。

   慨自满清肆毒,混乱中国,而中国以六合之大,九州之众,一任其胡行,而恬不为怪,中国尚得为有人乎?妖胡虐焰燔苍穹,淫毒秽宸极,腥风播于四海,妖气惨于五胡,而中国之人,反低首下心,甘为臣仆,甚矣哉!中国之无人也!

   夫中国首也,胡虏足也;中国神州也,胡虏妖人也。中国名为神州者何?天父皇上帝真神也,天地山海,是其造成,故从前以神州名中国也。胡虏目为妖人者何?蛇魔“阎罗妖”邪鬼也,鞑靼妖胡,惟此敬拜,故当今以妖人目胡虏也。

   奈何足反加首?妖人反盗神州?驱我中国悉变妖魔?罄南山之竹简,写不尽满地淫污;决东海之波涛,洗不净弥天罪孽!

   予谨按其彰著人间者,约略言之:

   夫中国有中国之礼制,今清妖悉令削发,拖一长尾于后,是使中国之人变为禽犬也。中国有中国之衣冠,今清妖另置顶戴,胡衣猴冠,坏先代之服冕,是使中国之人忘其根本也。

   中国有中国之人伦,前妖酋康熙,暗令鞑子一人管十家,淫乱中国之女子,是欲中国之人尽为胡种也。中国有中国之配偶,今满清妖魔,悉收中国之美姬,为奴为妾,三千粉黛,皆为羯狗所污;百万红颜,竟与骚狐同寝,言之恸心,谈之污舌,是尽中国之女子而玷辱之也。中国有中国之制度,今满清造为妖魔条律,使我中国之人无能脱其地狱,无所措其手足,是尽中国之男儿而胁制之也。中国有中国之语言,今清妖造为京腔,更中国音,是欲以胡言胡语惑中国也。凡有水旱,略不怜恤,坐视其饿莩流离,暴露如莽,是欲使中国之人稀少也。清妖又纵贪官污吏,布满天下,使剥民脂膏,士女皆哭泣道路,是欲我中国之人贫穷也。官以贿得,刑以钱免,富儿当权,豪杰绝望,是使我中国之英俊抑郁而死也。凡有起义与复中国者,动诬以谋反大逆,夷其九族,是欲绝我中国英雄之谋也。满清之所以愚弄中国,欺侮中国者,无所不用其极,巧矣哉!

   昔姚弋仲,胡种也,犹戒其子襄,使归义中国;苻融亦胡种也,每劝其兄坚,使不攻中国。今清妖乃忘其根源之丑贱,乘吴三桂之招引,霸占中国,极恶穷凶。予细查满鞑子之始末,其祖宗乃一白狐、一赤狗,交媾成精,遂产妖人,种类日滋,自相配合,并无人伦风化。乘中国之无人,盗据中夏,妖座之设,野狐升据;蛇窝之内,沐猴而冠。我中国不能犁其窟而锄其穴,反中其诡谋,受其凌辱,听其吓诈,甚至庸恶陋劣,贪图蝇头,拜跪于狐群狗党之中。今有三尺童子,至无知也,指犬豕而使之拜,则艴然怒。今胡虏犹犬豕也,公等读书知古,毫不知羞?昔文天祥、谢枋得誓死不事元,史可法、瞿式耜誓死不事清,此皆诸公之所熟闻也。予总料满洲之众不过十数万,而我中国之众不下五千余万,以五千余万之众,受制于十万,亦孔之丑矣!

   今幸天道好还,中国有复兴之理,人心思治,胡虏有必灭之徵。三七之运告终,而九五之真人已出。胡罪贯盈,皇天震怒,命我天王肃将天威,创建义旗,扫除妖孽,廓清中夏,恭行天罚。言乎远,言乎迩,孰无左袒之心,或为官,或为民,当急扬徽之志!甲胄干戈,载义声而生色;夫妇男女,摅公愤以前驱。誓屠八旗,以安九有。特诏四方英俊,速拜上帝,以奖天衷。执守绪于蔡州,擒妥欢于应昌。兴复久沦之境土,顶起上帝之纲常。其有能擒狗鞑子咸丰来献者,或能斩其首级来投者,又有能擒斩一切满洲胡人头目者,奏封大官,决不食言:盖皇上帝当初六日造成之天下,今既蒙皇上帝开大恩,命我主天王治之,岂胡虏所得而久乱哉!

   公等世居中国,谁非上帝子女?倘能奏天诛妖,执蝥孤以先登,戒防风之后至。在世英雄无比,在天荣耀无疆。如或执迷不悟,保伪拒真,生为胡人,死为胡鬼。顺逆有大体,华夷有定名,各宜顺天,脱鬼成人。公等苦清妖之祸久矣!至今而犹不知变计,同心戮力,扫荡胡尘,其何以对上帝于高天乎?

   予与义兵,上为上帝报瞒天之仇,下为中国解下首之苦,替天行道,预期肃清清妖,同享太平之乐。顺天有厚赏,逆天有显戮。布告天下,咸使知闻。”

《讨粤匪檄》曾国藩

为传檄事:逆贼洪秀全、杨秀清称乱以来,于今五年矣。荼毒生灵百万,蹂躏州县五千余里。所过之境,船只无论大小,人民无论贫富,一概抢掠罄尽,寸草不留。其虏入贼中者,剥取衣服,搜括银钱,银满五两而不献贼者,即行斩首。

男子日给米一合,驱之临阵向前,驱之筑城濬濠;妇人日给米一合,驱之登陴守夜,驱之运米挑煤。妇女不肯解脚者,则立斩其足以示众妇;船户而阴谋逃归者,则倒抬其尸以示众船。粤匪自处于安富尊荣,而视我两湖、三江被胁之人,曾犬豕牛马之不若,此其残忍惨酷,凡有血气者,未有闻之而不痛憾者也。

自唐虞三代以来,历世圣人,扶持名教,敦叙人伦,君臣父子,上下尊卑,秩然如冠履之不可倒置。粤匪窃外夷之绪,崇天主之教,自其伪君伪相,下逮兵卒贱役,皆以兄弟称之,谓惟天可称父,此外凡民之父,皆兄弟也;凡民之母,皆姊也。尽不能自耕以纳赋,而谓田皆天王之田;商不能自贾以取息,而谓货皆天王之货;士不能诵孔子之经,而别有所谓耶稣之说,《新约》之书;举中国数千年礼仪人伦,《诗》、《书》典则,一旦扫地荡荆。此岂独我大清之变,乃开辟以来名教之奇变,我孔子、孟子之所痛哭于九原,凡读书识字者,又乌可袖手安坐,不思一为之所也。

自古生有功德,没则为神,王道治明,神道治幽,虽乱臣贼子,穷凶极丑,亦往往敬畏神祇。李自成至曲阜,不犯圣庙;张献忠至梓潼,亦祭文昌。粤匪焚郴州之学宫,毁宣圣之木主,十哲两庑,狼藉满地。嗣是所过郡县,先毁庙宇,即忠臣义士,如关帝、岳王之凛凛,亦皆污其宫室残其身首;以至佛寺、道院、城隍、社坛,无庙不焚,无象不灭;斯又鬼神所并愤怒,欲雪此憾于冥冥之中者也。

本部堂奉天子命,统师二万,水陆并进。誓将卧薪尝胆,殄此凶逆,救我被虏之船只,拔出被胁之民人。不特纾君父宵旰之勤劳,而且慰孔孟人伦之隐痛;不特为百万生灵报枉杀之仇,而且为上下神祇雪被辱之憾。是用传檄远近,咸使闻知。倘有血性男子,号召义旅,助我征剿者,本部堂引为心腹,酌给口粮。倘有抱道君子,痛天主教之横行中原,赫然奋怒以卫吾道者,本部堂礼之幕府,待以宾师。倘有仗义仁人,捐银助饷者,千金以内,给予实收部照,千金以上,专折奏请优叙。倘有久陷贼中,自拔来归,杀其头目,以城来降者,本部堂收之帐下,奏授官爵。倘有被胁经年,发长数寸,临阵弃械,徒手归诚者,一概免死,资遣回籍。

在昔汉、唐、元、明之末,群盗如毛,皆由主昏政乱,莫能削平。今天子忧勤惕厉,敬天恤民,田不加赋,户不抽丁,以列圣深厚之仁,讨暴虐无赖之贼,无论迟速,终归灭亡,不待智者而明矣。若尔被胁之人,甘心从逆,抗拒天诛,大兵一压,玉石俱焚,亦不能更为分别也。

本部堂德薄能鲜,独仗忠信二字为行军之本。上有日月,下有鬼神,明有浩浩长江之水,幽有前此殉难各忠臣烈士之魂,实鉴吾心。咸听吾言!檄到如律令,无忽!

通宝推:晴空一鹤,
家园 预告:这一篇学术上不可容忍,我讲撰文驳斥之。

毛泽东的“深挖洞、广积粮、不称霸”跟如今的“人畜无害小白兔”根本是两码事,把这两者说成一个东西,是标准的学术指鹿为马。对于毛派,这属于“是可忍孰不可忍”。

我将撰文驳斥之。不迟于4月1日。

家园 这个似乎驴头不对马嘴。经济是一回事情,民心是一回事情
家园 谢谢LZ人!所以人家说,可以得罪君子,千万别得罪小人!

俺心直口快揭了小人的底,所以可不是就追着我给扔草呢。呵呵,没关系,幸亏还没民煮呢,要不还真的就追杀到我家门上了。

我没有屏蔽他们,就是让他们暴露多一会儿吧。让群众都了解了解他们的卑劣表现,以后被他们骗的人被他们煽乎的人,希望就能少一些了。

家园 如果没自带干粮的五毛,话简直是现成的:失道寡助!

家园 同楼下

估计是社会科学口的人干的,呵呵。同送花安慰,此言甚和我心!

家园 正如你说,农民起义胜率不高

我讨论的是为什么陈胜失败,而项羽刘邦成功了;为什么刘福通失败了,而朱元璋成功了;为什么高迎祥失败了,而他的继任者李自成又为什么能那么接近成功?由此再来探讨太平天国的成败得失,你一句大而化之的胜率不高当然很正确,正如井底望天所说,太平天国的失败原因是多方面,你如果能从人性的角度细讨论下去,相信也是对大家有所进益的。

而我更愿意从管理方面来探讨,希望萤光之见,或可有所现实意义。

陈胜、洪秀全等领导都有滥杀功臣的记录,请问是不是管理能力的问题?洪秀全被杨秀清当猴耍,是不是驾驭能力的问题?洪秀全滥发帽子王,是不是管理的问题?还有定都南京的决策,是不是领导阶层没有远见的问题?说得夸张一些,我们平常人,组织一场舞会都涉及很多管理方面的知识,而建立一个那么大规模的政权,组织一场上万人以上参与的战役,人员安排,物流管理,功罪处罚,公关外交,哪样不得从管理的角度来分析,你说是不是?

最后纠正你一点,陈胜、黄巢在图安逸方面可不比洪秀全厉害到哪里去。——人都是求安逸的,可为什么偏偏刘邦、朱元璋等成功者却能够革命到底呢?还不是汲取了前人失败的教训?这就是我要说的前仆后继的意义所在。

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