主题：一组大陆赴台历史系的学生拍摄的关于，台湾大学生认同 -- 从北苑到太古

我记得以前还看到过报道说主张急统维持现状和急独的一系列民调。我觉得这还是挺反应民意的。国内相关论坛上也有很多帖子还是比较现实的。我以前也经常看全民开讲和新闻夜总会（最近懒得看了），到现在很多在土豆都有转载。凤凰资讯也经常有台湾的消息，所以我想，关心台海局势的人士，应该能从官方和非官方的信息中得到比较准确的信息的。话说回来了，你也不能指望中央电视台播出那些挑动起民族情绪的信息吧（张铭清事件应该是报道了吧，我不大看央视，只看凤凰）。

关于深蓝我讲一个我的经历，00年左右去外地旅游，其中有四个台湾深蓝。后来有团友问他们关于统一的态度，他们很不情愿的说：当初毛泽东不改国号就好了。呵呵，昭然若揭了吧。可我要说的是那个大陆团友的态度更有意思，那是一个50多岁平常老大妈，当时就打圆场说：那些都是当官的事，咱普通老百姓日子过的好就行。我当时就差点没乐出来。后来想，这就是中国人的智慧啊，再怎么不同也能找出共同点来。何愁不统一呢（其实这种智慧在两边对答中都存在，不是吗，如果正着说容易导致冲突，那咱就把话反过来说，呵呵，我想大陆的宣传也有异曲同工之妙吧）

话说把日本美国干掉，那是必须的。以大陆的规模再干不掉日本美国，那就说明你走的路是错的，趁早向人家日本美国靠拢才是。（好在现在咱也摸着石头把河过了一半，该着急的应该是那边）。

去中国化我是不担心的。中国文化的凝聚力是不以个人意志为转移的。它在历史不同阶段所能涵盖的范围以及向外辐射的能力其实也大概是一个定值。最简单的理解就是，该是你的就是你的，不该是你的，怎么争取也得不到。就像香港当初左派的艰辛岁月一样，如果它注定要经历一个心理远离到回归的过程，那就让他自然发生好了。

在棋盘上，台湾就这这样一个地方，对你非常重要，但你一手棋根本补不干净，与其这样，不如拖先，打入还是打劫，实际上都是对方的权利（对，没写错，在台海问题上给中国添麻烦，那是日美的权利，用是正常的，不用只能说明这个棋手不合格）。当然对方要是反复利用，这只能让你在这个地方越走越厚，到时候回归就是水到渠成了，根本不用费一手棋。

我非常认同曾经有个老华侨跟我说：中国对台湾这块土地其实不感兴趣，真正感兴趣的是台湾的海洋和天空。其实我私自认为，台湾在那里偏安其实也没啥大不了，但海洋和天空就一定是我的。当然这是三位一体的，台湾人要怪也只能怪他们没处在蒙古那个位置上。在这样大趋势下，台湾人的心理距离在战略层面上其实是个可以忽略的量，就是说它是一个因变量，而远远不是一个自变量。你要是这么看，其实也就不用怎么担心了。

我自己到觉得统一越晚实现越好，可以想象，美国心不甘情不愿的要撤出西太平洋，回到北美那个他应该偏安的地方，日本臣服说不定在此之前就发生了（应该以美国从日韩撤军为标志），东南亚在此之前肯定已经被大陆在经济上政治上整合了，如此厚势，统一不过是个形式问题，那时的中国肯定是如日中天了，不过日中则昃 月满则亏，那时没了压力，没了目标，只有漫长的下坡路等着中国了。所以这东西福兮祸兮还真不好说。这应该是规律，既然现在上升时必然的，那将来有一天下降也是不可阻挡的，到时候希望子孙自求多福吧。好在咱们那是赶不上了。

发觉写得太多了，也许有点乱，万一你能看完就先谢谢你

突然发现原来这里还能修改自己的帖子，我也修改一下试试，P.S.一下:我觉得根本没必要对台湾动武，当然这个不能说，始终要不放弃武力，不过按流行的话讲，这事认真你就输了。真为台湾动武，中国得要多点背才会走到这一步啊，简直难以想象。当然对主张动武的人，咱也不能太排挤了，毕竟如果吓唬一下就能有效果，那成本可是太便宜了。当然咱说的是始终不放弃武力，这个要比威胁动武要更高明多了。台湾可利用的价值还很多呢，这个大家都懂的

很冷酷，但很实际。

这是之前一个台湾人对另一个大陆网友的叫嚣： 102蛋蛋的忧伤 wrote:

=====逐一回答你...(恕删)

中国人, 你不要闹了.台湾中国就不是同一国, 台湾人也不是中国人, 怎么整天都过来鼓吹这些东西. 怎么不去鼓吹韩国人变成中国人勒? 就算中国以后跟台湾一样民主,

一样均富, 人民素质一样高, 台湾还是台湾, 台湾人也不会变成中国人. 因为本来就是不同国家, 根本不会有甚么统一之类的问题, 最可怜的是新疆和西藏,

还好台湾有台湾海峡. 还有我愿意为台湾上战场, 台湾就是我的国, 我的家. 我是台湾人, 不是中国人.

看到中国人来这边, 讲一些似是而非的言论. 实在让人哭笑不得, 就是不同的国家, 一直喊说大家同一国, 我简直快昏倒, 自我感觉超良好. 要不是中国武力威胁,

台湾需要付出这些代价吗? 我真的快吐血, 怎么不说中国放弃武力威胁台湾, 承认台湾是国家的事实.

难怪一堆有思想有见地的中国人, 宁愿放弃自己的国籍, 在异国生活.

========================之后是“冷酷”的大陆网友出来回应：

127我是中国人，说说我的看法吧。

我从来没把台湾人看成中国人，也没什么“同胞”的感觉，和各位一样，大家就是两国人而已，不过语言文化上有些渊源，类似的，台湾人在我眼中和日本人，韩国人，和那些东南亚国家的人没有区别，有些相同的文化渊源而已，所以我也没抱着所谓的“同胞情怀”。

至于中国的威胁，你们抵抗也好，妥协也罢，在我看来，那是你们自己的事务，中国看重的只是台湾的战略价值，那些所谓的“同根同源”只是冠冕堂皇的理由而已，还记得波兰的那个电台么？还记得皇姑屯走丢的那个日本兵么？一个道理。

今年家母去台湾旅行了，本来叫我一起，但是我没答应，我是这么对家母说的：“我要以一个战胜者的姿态站到台北去。”，就是这样，很简单，中国人要站起来，你们挡路了。

抱歉，因为我不想那么惺惺作态，在中国，这叫“装逼”，后面一般会加一句“装逼遭雷劈”。

管妹我不是想笔战，就是说下真实看法。

总结一句：我要杀你，与你何干？

北方如果坐视南方实质独立几十年也不采取行动再采取行动也就困难了。隔上一两代人谁还关心北方过得怎么样？

如果几场战役南方处理得更好些，武装工业更强大些，也许现在美国就分成两半了，就如美国和英国分成两半了。

愿意承受多大代价是一个问题，英国承受不了，美国就诞生了，北方承受的了南方就没能独立成。

你认为台湾能付出多大代价，大陆又能付出多大代价？

比较南北战争，大陆的优势是武器装备和物资远胜台湾。

在这个世界上所有人都是匆匆房客，谁又敢自称是不变的房东呢。印第安人曾以为自己是美洲的房东，英国人也曾声称自己是殖民地的房东，也许在不久的未来墨西哥人会成为美国的房东。能生活在那里而且不付给你房租，就说明人家已经拿到了部分产权，剩下的是争议部分。

不能在经济文化上更胜一筹，仅以民族感情这类的东西要人家合并进来是很难的，因为很多台湾年轻人已经对大陆没感情了，看待大陆的确如同外国一样。

但典型的大陆人就是这么想的。

你最后一句话：

“你认为台湾能付出多大代价，大陆又能付出多大代价？”

底线大概是，台湾人觉得与大陆合并代价太大了，而大陆人认为

失去台湾代价太大了，都无法承受，说白了就是如此。

OK，既然肯定谈不拢，然后还是看谁拳头大，人类史就是如此，再平常不过。

那也没必要和台湾人谈论台湾问题了。直接说

“我要的就必须要拿到手”就行了，依此类推直接说：

“***在我眼中和日本人，韩国人，和那些东南亚国家的人没有区别”“中国看重的只是台湾（新加坡、苏伊士、夏威夷、中东、直布罗陀……）的战略价值，那些所谓的****只是冠冕堂皇的理由而已”

如果中国成了远超美国的大帝国，能够轻易操控世界，这种看法也没什么错。问题是真能操控的住么？

二战前的德国和日本，二战后的苏联和美国，他们的军事机器都栽了跟头，但总有人认为自己能够成功。

大陆不是

完全无视2300万人民的意愿，

而是这两千三百万人中的一部分太把自己当一回事，而忘了，在大陆的领导层，在大陆的媒体，在大陆的老百姓，除了提到台湾，或者有需要的时候，会可能想一想台湾的想法，大多数时候，更多的是按照自己的理解，需要来做事情。每个人的时间都是有限的。两千三百万的重要性，只有放在对十三亿的发展与稳定的贡献这个天平上，才有意义。

讲句难听的话，只要那些爱撒娇的台湾人一天不改变自己的心理优越感，他们就一天不会认同大陆中国。因为，不管我们如何做，都不可能满足他们的要求的。

相反，一旦他们放下了自己莫名其妙的优越感后，就会很快认识到，那句老话是什么意思

青山遮不住，毕竟东流去。

这个世界上，大家都在做自己想做的，能做的事情。但是能做成功的，不是那些等待别人理解，正视他的人，而是那些头脑清醒，知道自己要什么，缺什么，以及如何得到的人。

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题外的话

其实光是从所谓的深蓝嘟嘟囔囔，你无视我的意愿，你不寄希望于我。。。就可以知道，国共之争，究竟为何了。

台湾问题也好，国共制度之争也好，发展道路之争也好，说到底，到最后，其实是把希望建立在自己身上，和把希望寄托到别人身上的区别。

而这，就是所谓的跟我上，与给我上之分。

纵观国民党，或者这么说把，从早期的同盟会开始，国民党一脉就是把希望寄托在别人身上的。这么说不是想贬低早期的那些革命先贤们。但是，从一开始的把希望寄托在会党身上，到后来的把希望寄托到袁世凯身上，再到把希望寄托到军阀身上，再到把希望寄托到苏联身上，再到后来的把希望寄托在英美身上，再到后来完完全全把希望挂靠到美国身上。到了今天，还把希望寄托在共产党垮台，变色，或者傻瓜充大头身上。

并不是说国民党一脉就没有牺牲。不，他们也有很多的牺牲，很多的可歌可泣的英雄，故事。但是但是，那所有的牺牲也好，英雄也好，说到底，不过是加强了些他们争取外援的筹码罢了。一旦外面的东西来了，马上，这些牺牲，英雄，就烟消云散了，直到下一次当他们再次被需要当作筹码来争取外援一样。

台湾的成功故事，不过如此。否则，无论如何也讲不通，为什么直到今天，台湾还没有自己完善的军工体系，而是不得不，当然，也是他们自己想的，不停地军购，哪怕再凯子。

相比共产党。不是说共产党就没有外援，不是说共产党就没有抱过大腿。但是与国民党相反的是，外援，抱大腿，不过是自己从无到有，从小到大，从弱小到强大过程中的拐杖罢了。所以才会有四一二后立马自己武装割据，才会有五次反围剿失利后万里长征，不管是被迫也好，还是主动也好，都是自己巨大牺牲后换来了新的空间。而抗日战争之后立马强大起来。国民党也好意思骂共产党靠日本人发家。也不想想，要不是国民党自己把大片河山丢在脑后，哪里还轮到共产党来依靠日本人。真正依靠日本人发家的，不都是那些曲线救国的国民党吗。而共产党立国之后的第一仗，就用巨大的牺牲换来了伟大的成就，让所有的列强不得不认真对待，这个敢于牺牲，善于牺牲的站起来的民族。一边倒没几天，就与苏联彻底决裂，而独立自主的外交，有迎来了联合国的胜利。共产党一步步到今天，不是靠乞求，不是靠祈求，不是靠乡愿，不是靠嘟嘟囔囔你要正视我，得来的。而是靠着独立自主，踏实认真，一步一个脚印走过来的。

什么时候台湾人想通了，什么时候统一就水到渠成了。但在想通前，不准独立（完全无视你们的愿望）。我理解，寄希望于台湾人民，就是这么个意思。

我是福建的，我家方圆一百公里之内有连战吕秀莲等无数蓝绿人士的祖祠，很多都是只出去了两三代，这些人都挺热衷回乡祭祖，有点衣锦还乡的意思。

所有的语言、文化、食物、自然风光，都几乎没什么区别，从小到大也碰到过无数台湾人，一起念书一起工作。两边血缘非常近。

那又怎么样？

其实我也快要不把台湾人当同胞了。

台湾实质上其实已经算独立，就算以后回归了于其老百姓生活实质也无多大影响。而对大陆来说，更重要的是台湾的军事意义吧。

毕竟是第一岛链，要到太平洋上去，这个岛就一定要掌握之中。

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由于我家就在前线，所以我希望战争最好别发生。但我周围的同学什么的，一聊起来，大家也越来越不克制了。以前还想着是同胞，最好别流血。现在这种想法受动摇的不少。

其实我是有点瞧不起ww的。

有个例子，去年东京电影节主办方称谓混乱，以前都是使用“中华台北”，那次用了“台湾”。大陆领队就抗议了，主办方日本只好改了。

消息传回岛内，台湾群情激奋啊，骂声一片。其中居然有人说要去中南海钓鱼台告状惩罚大陆领队。把我笑疯了。

觉得他们有点可笑。之前比我们富裕，所以看不起阿陆仔，现在这个优势越来越不明显了，就开始吹嘘他们有民主。

我觉得他们简直就是一个绝佳反例，提示着贸贸然民主化的后果。

2008年前和08年后风格大变，现在完全堕落为蓝营的传声筒。

大陆媒体不能准确反映台湾社会现状，大陆人看到台湾会受震动云云——说这种话的人其实还蛮天真的。

其实各地方台，例如福建和广东的卫视，播台湾的时候几乎就是直接用中视台视，最多敏感词消下音而已。至于中央台，大家都以鄙视cctv为乐，年轻人被洗脑的多得是，被cctv洗的我从来没遇见过。现在网络途径这么发达，信息哪里挡得住啊。更何况了解台湾还没有语言的障碍。

以前觉得没统一挺急迫的。现在，不统就不统呗，要独肯定是没前途，ww们也不敢独，每次民调主流都是不独不统。不清不白地放着也没啥。日后中美力量发生变化，什么统不统的，这只是一个自然进程而已。

台湾的未来又不是台湾人民做得了主的。

你只看到他们对大陆没什么认同感，你有没有看到他们试图独立的强烈愿望呢？

没有。

深蓝深绿都是少数。每次民调，占主流的都是不独不统。

不甘心回归，又没有勇气独立。

这样的话，还有什么好说的？

功利至此，没什么可说的。

所以何必看重什么虚无的“民族感情”？

力量此消彼长，统一不是要不要的问题，而是时间问题。国力到了某个阶段的自然过程而已。

做生意的，和气生财。

娱乐的，一起花痴下明星就好了。

何必谈什么政治，煞风景。

中国当然不能控制世界。但台湾嘛，至少是不完全归台湾人民控制的。太阳底下这种事情还少吗？

冷酷哥说完后，立马有个台湾人出来和稀泥： 129还好他们领导头脑很清楚

没跟那个好战份子一样

现在的策略就是让台湾愈来愈离不开大陆

商人不用讲

早就一堆人在那边了

台湾的观光

说起来丢脸

现在几乎都是大陆团

农产品

大陆现在也吃很大

你不得不佩服共产党真的很细腻很有耐性

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然后是深绿男出来吐槽：连个没人的《钓鱼台》都打不下来...

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冷酷哥：

您火气很旺，请心态平和一点。

这么跟你说吧，看事情不要只看表面，注意一点内在。

60年前我们打过金门，失败了，证明这在当时是非理智的选择，输了，就认了，不说什么。

后来我们力量一直薄弱，打是打不下来的，所以，我们忍。

说实话，台湾要是那时候取得法理的独立，我们确实很难办，但蒋公庇佑。

时间在推移，实力的天平开始倾斜了，不过国际形势也变了，“打不打”的问题从“打不打的下来？”变成了“需不需要打？”

其实我也很反感我们中国的一些愤青，一天到晚喊什么“核平解放台湾”。

我看到的是中国一直在为“得到台湾”而努力，“三通”的建立，拉拢了不少台湾外省人，使得他们变得中立；吸引台资，使得台湾不少资产阶级把身家都放在了中国，一旦出现两立局面这些人的身家就是筹码；开通旅游使得台湾人受到中国的油水，还加速了民间交流，这又让台湾的独立加剧困难；ECFA的签订使得台湾不少企业绑在中国的大船上，继续控制台湾经济。

种种这些，都是手段，都在为“得到台湾”这个目的服务，同理，武力攻台，也是手段，采用什么手段，是条件所决定的，现在中国需要一个稳定的环境，轻启战端对中国不利，同理，中国和不少国家有着领土纠纷，我们不能轻易动兵刀，但不动手不代表放弃，时间站我我们一边，君子报仇十年不晚，蒋公说的“攘外必先安内”，我们“安内”尚且不足，“攘外”必将延后，但这不代表我们不“攘外”，我们只是适时的推进一些能帮助我们达到目的的“手段”。

那个年代的中国，桌子上没什么瓶瓶罐罐，打了碎了不可惜，但现在的中国不一样，我们不会图一时爽快的，在意的瓶瓶罐罐太多，为了一个台湾打碎我们取之不易的稳态环境，实为不值，所以，请各位放心，除非国际形势大变，否则你们是安全的，而且就算有除了中国以外的国家想动这块中国流了很多年口水的蛋糕，中国也不会坐视不管的，请各位安心，因为我们说过：“台湾是中国的”。

从中国历史来看，应是有一站。

就跟大陆愤青一样，只会叫嚣，真要动手都指望不上。

而且也没必要打。台湾没有独立的勇气，而大陆又不是急着非得统一，至少目前还不着急。双方都没有开战的意愿。拖着耗着呗，反正最后受不了的肯定不会是大陆。

更何况现在的台湾，绝对没有重要到让发展中的中国卷入一场战争的地步。

算上美国的话，美国肯定会不断炫耀武力甚至培植代理人，但动真格的话我很难相信美国会为了台湾真的跟中国对上。中美开战，这世界太疯狂了。