主题：【原创】民族主义和民主主义(一) -- 沉睡的天空

完全是有中国特色的左右，有趣的是，明明是正相反，却爱和国际左右按名称接轨。

资料正在补，但有些怕是补不回来了。有些当年是随兴碰到的，现在再去找反倒找不到了，有些则早被删封了，还有以前写过的一些东西，因为写过一回了，没新鲜感，再重写想想都懒。

现在的左右派不太正常,以后看来不能分左右,要多分几个,东西南北中,哈哈

或者是老往那比较硬实的地方撞

比如说反对共产党 那你就反对吧

现在的共产党就是维吾尔小姑娘的头发 辫子一把一把阿

你可以说它腐败 说它官僚 说它不够民主 说它维护国家利益做得哪里哪里不够 这都说得过去

可是好多高人非要致力于把共产党说成一个 地痞 流氓 恶棍 创造并领导的党

从来就没干过任何一件值得一提的好事 （假如干了 也可能都是在xx xx 的指派下 迫不得已的行为）

从来都是破坏者 捣乱者的形象

更有等而下之的

甚至提出疑问说

毛泽东也能算军事家

这就是自作自受了

杨子荣说话 她非要往枪口上撞 谁有办法

还有些是哗众取宠,见热闹就上,甚至一些就是当年的造反派作风,还有纯粹是因为和共产党有仇的人比如对岸的一些人,这很多都是捏造材料.问题就是谣言说一百遍就成真了,何况这些东西几分真几分假,或者证据是真的,但是取材片面,得出的结论却希奇古怪,而平常人谁会注意这些东西呢?

所以主子就是杀人放火也是好的。

有些是有目的的找主,有些....可能还真是相信西方对我们真好,西方人比中国人优秀的,中国什么都是坏的,外国什么都是好的,所以说那些丑陋的中国人之类的书实在是害人不浅.

自悲，但又不想改变自己，所以只有用骂中国人丑陋，来掩盖自己是丑陋的中国人这一点了。

个人行动来说，我该干啥还是干啥，可不是就坐在那里骂娘，况且bbs本来就是灌水的，又不是政治局开会。

本来不想就这个问题再唠叨了,但是好象总有人看到民族主义,就会睁大眼睛,指着说"义和团""愤青",然后要大骂一顿,希望除之而后快.

天啊,这是哪跟哪啊?先说说义和团问题,义和团是极端民族主义和宗教融合的产物,现在对此已经是大棒多多了,比如杀戮教民什么的.当然哦,义和团杀无辜的人是罪恶,而英法联军八国联军进入那杀无辜的人是报复,理所应当嘛.反正都是我们的错,或许还会有人站出来说,我们干吗要和那些人比坏的地方呢?他们可以做,不代表我们做就对啊?说的好,那你干吗不去和那些外国军队说说,义和团可以做的,那是他们的坏,我们干吗要学习他们的坏,要用暴力而不是爱心去感化他们呢?说不定你回到那时候,这套理论还真能说服那些外国军队呢,那时就是民族功臣了.

其实,对于义和团我也很不相信,只是有些人做的过分了些,真要是把事实真相说明那就好了,问题是他们只是片面的采用某种证据罢了,比如义和团杀无辜的人,他写的很多,这点我同意啊,该写.但是写义和团兴起的时候,就不自觉的忽略了许多教民压迫一般百姓的事,好象义和团就是全靠宗教起家一般.在说到八国联军侵华就说主要原因是义和团杀洋人教民,但是为何义和团兴起呢?他就忽略了.

说到底啊,这就是观点决定事实,可惜啊,现在的大学里很多人就是出这些极端主义者,什么样的老师就有什么样的学生,根本什么都不了解,甚至了解了但是故意借事实为自己的观点所用,阉割事实.(这里再骂一句,天下乌鸦一般黑,这招有人叫文革余风,问题是文革余风谁都能用.)

再说这愤青,这有同志看到论坛网游里有人叫骂,就感慨民族主义不对头了,要打击压制了,拜托,这民族主义者也太好做了吧,敢情说打倒日本就是民族主义,那我喊民主万岁,那就是民主主义者了?相信真正的民主主义者也不会这样想吧.

要我说,这叫骂的并不一定是民族主义者,而站在另一边的,可惜,也不是民主主义者,而是他们自认为自己是XXXX主义.其实这网络上叫骂屠日屠美的,大都不会真去干这事,你想我看到南京大屠杀,印尼暴乱的照片,我会说"你们这群日本猪,印尼猪."但是我真会把日本人印尼人当猪一样宰?那不可能.那些人叫喊出来也就是叫叫而已,且不说那些网游都是十八岁左右的,就算四十岁以上的,你说真会去实行屠日屠美计划?别和我开这个国际玩笑好不好.按这样说,网络上说政府卖国的多了,按说民族主义这么占据主流,那政府要倒台了,可这政府不是好好在着.

这股叫骂的很多是愤怒的反击,而不是真实有系统的想进行种族灭绝工程,就象岳飞从教科书上去掉民族英雄一事.(这个不知道是不是极端民主主义者作为掌握话语权的的代表事件,可不要说没这事,不知哪位民族主义者能在教科书上把XX变成民族英雄?)此事没发生前,满族和汉族根本没什么隔阂,满汉真的是分不出来彼此,(本来嘛,很多所谓的满人就是汉人,岳飞的那个民族英雄抗金的完颜女真和后来努尔哈赤的女真的关系远的不能再远,只怕北方汉人的关系还比建州女真的关系近,这翻案说影响少数民族感情,影响中华民族团结,哪跟哪啊?)但是此事一出,两族一下就冲突起来.而且越来越烈.每翻案一次,网络的情绪也就激昂一次.假如再采用所谓的压制方法,只怕会将网络上这些本不是民族主义者的人送到种族主义那边去.

而冲突的另一边,那些人是真的民主主义者吗?可惜,我看不到半点民主主义者的样子,只能看到西方中心主义者,种族主义者.(当然哦,是另一边的种族,台独分子.)还有一些想借用标新立异的学术捞取资本好处的所谓学者(这种人还特别多,其实都是一些有奶就是娘的主,一旦另一边占优势,他马上会写出无数相反的文章,可惜啊,这种人还往往以自己的头衔影响了一大批).

其实,民族主义并无属性,也不是洪水猛兽,只看谁能引导他,而不是压制他.就拿日本来说,他起家的时候不是靠什么民主,而是民族主义,只是他们的民族主义是被民主引导下的,(长州一派是日本民主的大本营,但是他们大多数人早期都是攘夷派的,也是征韩征日的大先锋.民族主义本就是和民主主义可以完满结合的.)日本在现代化的时候虽然"脱亚入欧",但是并不是说脱下和服,穿上西服就把和服抛弃了,而是保留下了,没有民族主义保持国内的团结,日本在战后早就崩溃了,还谈的上什么现在的日本.而看那些西化甚至西方中心化的国家,有几个建设好的.二战日本很大程度就是因为民主主义者放弃了对民族主义的控制,导致极端民族主义.造成的失败.(当然,二战极端民族主义能占上风和日本经济,日本官员腐败有很大关系.)讽刺的是,日本极端民族主义的源头却是日本脱亚入欧号召西化甚至要改变人种的那些思想家.

民族主义需要人的引导,而不是高高在上作出担忧表情喊着所谓的压制的假民主,而是真正善于引导民族主义走向民主走向建设的真正的民主主义者.

PS:理论和主义到此结束,大家还是多关心关心那些底层的百姓们,这里大都是在国外赚钱的,至少也是能上网的,多关心关心国内的一些底层百姓吧,能帮忙就帮忙,不要说什么这些问题是政府的问题,民主的问题,政治的问题,自己管不着的话.那些大口号你喊的同时,不要忘记拿出一点精力关心公益.

〉〉先说说义和团问题,义和团是极端民族主义和宗教融合的产物,现在对此已经是大棒多多了,比如杀戮教民什么的.

〉〉当然哦,义和团杀无辜的人是罪恶,而英法联军八国联军进入那杀无辜的人是报复,理所应当嘛.

有人这样说么？――“八国联军杀无辜的人，是理所当然”？

老兄自己的演绎，还是有证据的呢？

〉〉反正都是我们的错,或许还会有人站出来说,我们干吗要和那些人比坏的地方呢?

〉〉他们可以做,不代表我们做就对啊?说的好,那你干吗不去和那些外国军队说说,义和团可以做的,那是他们的坏,我们干吗要学习他们的坏,要用暴力而不是爱心去感化他们呢?

〉〉说不定你回到那时候,这套理论还真能说服那些外国军队呢,那时就是民族功臣了.

这就无法同意了。

老兄把外国军队定位为坏人，因为是坏人所以才不学好的；

老兄莫非把自己所崇拜的“民族主义”也定位于坏人一列么？

否则，他们（外国军队）不学好的这一模式，为啥您又想要仿效呢？

既然觉得自己是正义的，又偏偏去向下比照自己所痛恶的坏人坏事.....我找不到您逻辑的立足点呢。

〉〉义和团兴起的时候,就不自觉的忽略了许多教民压迫一般百姓的事,好象义和团就是全靠宗教起家一般.在说到八国联军侵华就说主要原因是义和团杀洋人教民,但是为何义和团兴起呢?他就忽略了.

这就说到点子上了。

为啥说起“民族主义”，就不能不提义和团，就是这个道理――怕这“民族主义”再次滑坡到义和团那样的“极端民族主义”去。

义和团之所以兴起，您问得好啊，是靠的什么？“洋鬼子吃小孩”....呵呵，这样的以造谣和臆测为起点、以对对方的无知为基础、以煽动宣传为传播手段、以暴力为最终目标的“有效”模式，不正是祸国的根源么？

现在不是还在重新上演中么？

"有人这样说么？――“八国联军杀无辜的人，是理所当然”？

老兄自己的演绎，还是有证据的呢？"

:),我挺佩服,何为断章取义?看看我的原文:

"当然哦,义和团杀无辜的人是罪恶,而英法联军八国联军进入那杀无辜的人是报复,理所应当嘛.""比如义和团杀无辜的人,他写的很多,这点我同意啊,该写.但是写义和团兴起的时候,就不自觉的忽略了许多教民压迫一般百姓的事,好象义和团就是全靠宗教起家一般.在说到八国联军侵华就说主要原因是义和团杀洋人教民,但是为何义和团兴起呢?他就忽略了."

假如看不明白,就挑这一段话,还删除了几个字就来问我,那我实在无话可说.

"这就无法同意了。

老兄把外国军队定位为坏人，因为是坏人所以才不学好的；

老兄莫非把自己所崇拜的“民族主义”也定位于坏人一列么？

否则，他们（外国军队）不学好的这一模式，为啥您又想要仿效呢？

既然觉得自己是正义的，又偏偏去向下比照自己所痛恶的坏人坏事.....我找不到您逻辑的立足点呢。"

我发觉阁下的诡辩是挺厉害的,我好象从来没说过某些人是好的某些人是坏的,甚至连正义之类的话都没说过,比坏这点是引用某些人的说法,你看我所有的文章,从来没说过一些军队是好人,而另一些是坏人,更没说正义与否,你又拿这些学好不学坏的理论出来干吗呢?只是翻来覆去想说明什么??说明你无法感化他们?只能来感化我们?

"这就说到点子上了。

为啥说起“民族主义”，就不能不提义和团，就是这个道理――怕这“民族主义”再次滑坡到义和团那样的“极端民族主义”去。

义和团之所以兴起，您问得好啊，是靠的什么？“洋鬼子吃小孩”....呵呵，这样的以造谣和臆测为起点、以对对方的无知为基础、以煽动宣传为传播手段、以暴力为最终目标的“有效”模式，不正是祸国的根源么？

现在不是还在重新上演中么"

这说的挺好,可惜啊,又是以自己的主观臆测为起点,认为大家都是无知的,所有的事都是造谣的,说的好说的好,可惜啊,要不怎么说立场不同看到的东西都不同呢,有人只看到"洋鬼子吃小孩"的造谣,却看不到教民对百姓的欺压.而造谣臆测为起点,以对对方的无知为基础,以煽动宣传为传播手段,怎么看越看越象一些宣传西方中心主义,高喊汉奸为罪,为汉奸翻案,抹黑民族英雄的同志所为呢?

解决民族主义滑坡到"极端民族主义"的方法我已经说的很清楚,但是就是一些人看不到,那又有什么办法.我固然不喜欢义和团,更没打算翻案,但是更不喜欢那些西方中心主义者,崇拜汉奸的人.

• 家具质量问题，各位有何建议？

好的好的，我用你的原话问你：

谁、什么时候、说的“当然哦,义和团杀无辜的人是罪恶,而英法联军八国联军进入那杀无辜的人是报复,理所应当嘛.”

是你自己么？

如果不是，麻烦用不删改人家原话的形式，给咱指明出来，行不？

好么，您两句话，我就成“诡辩”了.....又是高帽一顶。

不错，我的人民、我的同胞，当然要首先挽救。看到错误了，还不肯改正，还要说“我这是错，那你看他....他还有错呢”。这种逻辑在我这里行不通。

教民对百姓的欺压？您能举出足够的例子，证明这是超过官府对百姓的欺压的程度的么？

毛泽东教导大家要看主要矛盾和次要矛盾。

劳驾您分析一下这里的主要矛盾和次要矛盾，如何？

动不动就“为汉奸翻案”，这不是西西河的文化吧？您还是管理人员，希望您自重。

• 上好柚木无钉床头柜转让, 谁要?

版规只说是不能给网友扣帽子，我说那些西方中心主义者，崇拜汉奸的人，没有给哪位网友扣帽子吧，加罪名这个有点过分了吧？

• 上好柚木无钉床头柜转让, 谁要?

好的好的，我用你的原话问你：

谁、什么时候、说的“当然哦,义和团杀无辜的人是罪恶,而英法联军八国联军进入那杀无辜的人是报复,理所应当嘛.”

是你自己么？

如果不是，麻烦用不删改人家原话的形式，给咱指明出来，行不？

天啊,我说了半天你还是不明白呢?我写的那段话,应该很明白就解释了这点,那我再贴一次好了.

"当然哦,义和团杀无辜的人是罪恶,而英法联军八国联军进入那杀无辜的人是报复,理所应当嘛.""比如义和团杀无辜的人,他写的很多,这点我同意啊,该写.但是写义和团兴起的时候,就不自觉的忽略了许多教民压迫一般百姓的事,好象义和团就是全靠宗教起家一般.在说到八国联军侵华就说主要原因是义和团杀洋人教民,但是为何义和团兴起呢?他就忽略了."

假如看不明白,就挑这一段话,还删除了几个字就来问我,那我实在无话可说.

"好么，您两句话，我就成“诡辩”了.....又是高帽一顶。

不错，我的人民、我的同胞，当然要首先挽救。看到错误了，还不肯改正，还要说“我这是错，那你看他....他还有错呢”。这种逻辑在我这里行不通。"

哈哈,假如我这就是高帽,一些冷嘲热讽的话那就是超级高帽了.

:)你挽救同胞的心灵的同时是不是应该挽救他们的生命?假如你能先把那些屠杀我们同胞的比如日本印尼的人都挽救了,我就首先让你挽救,不过我看阁下没做过吧?

教民对百姓的欺压？您能举出足够的例子，证明这是超过官府对百姓的欺压的程度的么？

毛泽东教导大家要看主要矛盾和次要矛盾。

劳驾您分析一下这里的主要矛盾和次要矛盾，如何？

动不动就“为汉奸翻案”，这不是西西河的文化吧？您还是管理人员，希望您自重。

这点顶搞笑的,您前面还在说不能因为别人错了,我们就跟着犯同样的错,这您怎么没说主要矛盾次要矛盾的问题?

为汉奸翻案这话我说过很多次了,我的态度一次很明确,西西河是上面写宏扬中国文化,没说宏扬汉奸文化吧,我说鄙视为汉奸翻案怎么和西西河文化冲突了?和我作为管理员怎么冲突了?

按我的理解，中国的民族主义就是让中国广大老百姓过好日子。稍稍具体一点就是：

1。 日子过的比过去好,这是纵向的比较。

2。 相对于其他国家，日子过的更好，至少排名进步了。这是横向的比较。

民主是一个反馈手段和决策机制来保证民族主义的实现。例如，民主可以用于帮助决策符合民族的利益，而不是其他方的利益；民主也可以帮助把政策的后果（如：老百姓生活是否真的改善了）反馈到决策层。

所以，民族主义和民主主义是可以共存的。但是不能本末倒置，舍本求末。如果为了民主而牺牲民族，大多是干了卖了自己还帮人数钱的事。