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主题:【原创】闲话60:埃及革命的背后(一) -- 井底望天

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家园 中东的事情是骚乱,是邪恶!

这是Fox news 2月16日Glenn Beck的节目的主题

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潜台词差不多是民主不等于正义(当你们为广场上埃及人的狂欢高兴时,美国女记者正在那里被二百多男人性侵!),而当这种不等发生时,正义>民主。所以,要维稳!

骚乱是瘟疫,正在传播开来。骚乱已经传播到了墨西哥,到了美国!Wisconsin的工人和孩子们正在被人利用,来制造骚乱。你们真的想陷入到中东那样的“革命”混乱中吗?

然后抨击Google!

"I am really not sure that I want my search engin involved in government overthrows, good or bad. What I want from a search engin is good search results."

所以“do no evil”不过是屁话。Google跟政府走的太近了,不过是个跟极左的政府相勾结的工具。要不是有些东西实在是离不了,我才不用google的东西呢!

看Glenn Beck真是很欢乐(虽然他的逻辑确实比较混乱)。这厮从CNN跳到Fox,其实完全可以给CCTV兼职作节目嘛。

所以说中国差不多就是个共和党一党执政的国家。

右派和左派(保守派)都在跟自由派作斗争。前两派都是着眼于要把事情做好,而自由派只关心要让人感觉好。实际上保守派都鄙夷自由派是享受了别人努力工作的成果而不自知,zhuangbility。而自由派就鄙夷保守派是没有精神追求和良知的愚民。

保守派感慨美国精神不再,一个原因就是民主自由人权的或真或假的忽悠。大忽悠是为了蒙别人,不过把自己忽悠至死也不是没有可能。

其实两者都不可或缺,就是一个平衡的问题。

生存或死亡;人一样的生活或动物一样的存活?你选哪个?

家园 非洲的产油国

非洲最大产油国是尼日利亚,其次是安哥拉

利比亚只是北非第一而已

通宝推:Emyn,
家园 你这句话说对了

这话说的对 :

我们普通人缺乏对阿拉伯世界社会形态的了解

就以巴林来说 ~~

巴林议会40个议席中什叶派有18个议员席位

巴林国内,什叶派占总人口的70%,但统治阶层却多来自占总人口少数的逊尼派

宗教上对立所形成的社会矛盾,也正如北爱尔兰天主教徒跟基督教徒的不共戴天之仇,不能用咱们中国人所认知的 “社会矛盾” 套上去的。

家园 same trick repeated in 1970s

if you are deeply in debt, at the level of fed. gov. /gov. agency/ household /corporation,

inflation is the gospel to the whole nation.

家园 冰冻三尺非一日之寒埃及发生暴动感觉是民愤已久,我们之所

以觉得突然,在于我们了解的信息比较少。

我一个同学前年去埃及旅游,回来后跟我聊过在埃及的见闻,他的导游是个二十多岁的年轻小伙子,在带团途中对游客大谈对现政权的不满,说穆巴拉克是个贼,贪污了无数国家财产,并说过不了多久埃及就会发生革命。我同学当时感觉很奇怪,怎么埃及人会这样说自己国家呢,没想才一年多点埃及就发生颜色革命了。

我也认为把所有问题都归结为MD捣鬼未免太过武断了

家园 不可能有世界大战和全球体系崩溃

首先,从美国角度来看:

第一:中美直接军事冲突的可能性是很小的。除非美国能在中国反击之前消灭中国的核武器。

第二:美国犯得着对中国搞直接军事冲突,冒两败俱伤的危险?

第三:美国有生死存亡问题吗?美国粮食产量最大,是世界上最大出口国,老百姓哪有吃饭问题,保证了吃饭问题,又是世界上军事实力最强大的国家,控制了世界资源,怎么会有生死问题?

第四:所谓经济问题,根本就不存在。美国继续印美元,从国际市场上,在美国军事实力保护下,采购物资回国内,保证国内供应,能有多大麻烦?

从中国角度来看:

1.我们的粮食产量也达到5亿吨,即使不进口,其供应水平也达到30年前水平,保证人人吃饭还是没有问题的。

2、我们与美国的军事差距,现在比得上60年前刚建国时,比得上中苏矛盾公开化的60年代?苏联帝国崩溃,不是军事原因,而是思想认识。中美关系也是如此。美国没有多少生产,老百姓消费都是外国人生产的,美国的军事实力和经济实力,是中国在后面支撑的。中国拿财富换美元欠条是关键。中国生产的产品年产量,大多数工业产品都占世界一半。

美国印钞,中国物价上涨,中国的荒谬货币政策以及出口导向挣美元的思想,导致拿财富换美元欠条是主要原因。从西方经济学来看,财富出口,使国内供应减少,人民币反而增多。参见:自主增发钞票是政府职责,根据美元储备发钞太荒唐 链接出处

你要自信自己的预测能力,就给个全球体系崩溃定义(具体指标),给个具体时间。不要含含糊糊的忽悠。

中国依赖美国市场的经济路线一天不改变,国际体系就不可能发生大的变化。

家园 让右派继续当政已经非常危险了

目前当权的这些右派势力继续搞下去,必然是战争。极右上台的话则是内乱。

过去的30多年全球右派一直处于上升期,再玩下去,地球就要炸了。

家园 好像井大说的:全球体系面临崩溃

不是指中美大战或者世界大战吧,只是说现行的经济、政治体制会崩溃。

家园 【原创】闲话62:埃及革命的背后(三)

闲话62:埃及革命的背后(三)

缅甸大家可能还记得,就是在2007年9月的时候,因为国际油价飞涨,缅甸军政府取消了燃油补贴,导致油价上涨了5倍。结果就是和尚们上街了。

当时组织这事情的和尚,叫做Kovida。他当时24岁,把自己的僧衣给卖了,然后用钱印发大量传单,邀请和尚们出去散步。结果就是9月19日,400个年轻和尚,加上一些年轻学生,就引发了后来的袈裟革命。

其实Kovida当时是看了一个纪录片,就是关于南斯拉夫的米洛舍维奇如何被搞下台的《推翻一个独裁者》。这个纪录片当时是有意给加上了缅甸文的字幕,偷偷地在缅甸私下传播。

结果看完了电影的Kovida大受鼓舞,就勇敢地带着和尚们上街了。因为他心里想,你缅甸军政府,还敢向俺们这些神的代表开枪?杀杀反对党,你还有胆子,神的代表,哼哼。

可是他错了。和尚们人也死了,牢也坐了。缅甸军政府仍然稳坐泰山。

于是CANVAS接受了任务,开始他们的新人培训。大概是2010年,14个年轻的缅甸反政府人士,在海外接受训练。他们的领导人用了一个代号,就是K2。

在训练中,波波维奇发现了一个问题,那就是和他训练津巴布韦反政府人士一样,受训的学生们之间缺乏足够的信任。当时在南非训练津巴布韦人士的时候,参加受训的人们来自于两个不同的团体。虽然大家都恨津巴布韦总统穆加比,但是两个团体之间不合,内斗严重。

来受训的缅甸学生们互相并不认识,因此是一个隐患。

从波波维奇的多年训练经验中,最好训练的,就是格鲁吉亚和越南这些国家的年轻学生,因为这些国家相对开放,大家上手很快。乌克兰也是一样,但是缅甸,则是政府控制比较严,所以学生们的学习成绩,有些滞后,和白俄罗斯的学生差不多。

主要问题,就是鼓动他们非常非常困难,因为大家属于极度悲观的类型。你一大堆激动人心的说话之后,一看大家,眼睛里面是半点火星都没有。

当然比缅甸还要麻烦的,是在汉城训练朝鲜的年轻学生。个个庄严肃穆地坐在那里听讲,两天的教育之后,波波维奇自己都搞不清楚,到底有没有效。因为人家朝鲜学生们的面部依然没有任何表情,仍然像一个纪念碑那样竖立在那里。

导师们也常常换些教学方式。通常是来自于非洲、拉丁美洲,或者格鲁吉亚那样的,就是有说有笑,生动活泼。而对来自亚洲、中东和其他东欧的受训者,教学的方法,就比较正规。

选用的教材则是相同,主要是训练津巴布韦和白俄罗斯的学生们的过程中,开发出来的。有人曾经质疑,这些教材对穆斯林社会是否有用,但是经历了黎巴嫩和马尔代夫受训的学生们,回去发动了成功的颜色革命,说明应该还是行之有效的。

训练缅甸的学生们,最主要的问题有两个。一个是如何把大众给煽动起来。另一个就是如何克服大家的恐惧。

因为缅甸不是塞尔维亚。在塞尔维亚,你把米洛舍维奇的画像,用油桶去滚,顶多关你几个小时。可是在缅甸,你要是用这个办法对付丹瑞,那人家就关你十几年。

而且学生们对非暴力的理解是,你是被动的,保持你的道德很高尚。波波维奇的回答是,这个看法不对。他引用了孙子的军事思想来教育大家,非暴力战斗,是战争的一种形式,只不过没有直接用枪炮而已。

就是说非暴力战争,是不是道德,并不相关。并不是你在道义上占了上风。你选择非暴力,是因为对方比你强大,你必须选择这个手段和人家开仗。因为你靠暴力,打不过人家,而且还会失去中产阶层对你的支持。

用非暴力手段,搞得你自己楚楚可怜,是可以换取大多数人民的同情。而大多数人民的取向,是会影响警察和军队的行动的。毕竟这些暴力工具,是来源于这些大多数人民的子弟。

第二个观点,就是你不要一想到非暴力运动,就想到大规模的集会、游行和示威等等。除非你最终得到大部分人民的支持,你千万不要搞游行示威。

因为如果你号召游行和示威,出来的人太少,你就自己毁了自己的信用。大部分人民都看你的笑话,因为人家觉得你是一帮废物,那么骑墙派们就不会倒向你这一边。而且示威游行的时候,你的领导们被抓了几个,打了几个,说不定还死了几个,就歇菜了。

结果缅甸学生们那个认同啊。可是你游行示威不行了,那该干啥子呢?

然后大家看录像,甘地他们的,曼德拉他们的,马丁路德金他们的。最后就是大家自己想,如何搞宣传?比如说唱歌,祈祷的时候,或者是葬礼的时候,大家都可以宣传嘛。

比如说缅甸,还有津巴布韦,禁止你五个人集会。可是俺没有集会,俺们5千人来参加葬礼,你怎么办?所以说运动队员们死了一个,大家就一起开葬礼,你警察总不能对着葬礼,开催泪弹吧。

其实这次埃及和中东的抗议活动中,祈祷和葬礼,都被运用得很充分。

那么下一步是什么?这里就要介绍一个美国专家,叫做Gene Sharp,中文叫做夏普。他在1993 年在泰国,专门为缅甸反政府组织写了一本书,叫做《从独裁到民主》,被称为颜色革命的教科书。夏普的外号,叫做非暴力战争的克劳塞维茨。波波维奇是在2000年的时候,在美国陆军上校,做过美国驻缅甸武官的Robert Helvey的介绍下,认识了这位颠覆大师。

那个时候,波波维奇的组织已经有2万人的队伍了,可是运动的方向有点糊涂了,似乎前面遇到了墙壁,不知道如何运用自己手上的人马,来搞倒米洛舍维奇。这个时候Helvey就解释道,任何政权能够生存,在于其管理的人民的顺从。

所以你的主要方向,就是要把这个顺从给扒拉掉。就像一个房子一样,靠的是支撑的柱子。你只要把支撑政府的柱子,一根一根给扒拉掉,那这个政府就非垮不可了。

通宝推:寥天一孤雁,海底鼠拨土,
家园 在北大演讲有风险

至少从八十年代起,喝倒彩,起哄就是常态,各路神仙到了北大都有可能被石化

家园 说点不同看法

但是你要是说美国一心想把中东搞乱,特别是把埃及搞乱,这个我是非常不相信的。第一,从美国近期的目标看,伊拉克是个烂摊子,美国人准备抽身了,要说美国有下一个目标,那就是伊朗,这是很明确的。你要说美国人明里打伊朗,暗中搞埃及,这个棋有点大得失去常理了。第二,我们都知道,穆巴拉克是美国人民30年的老朋友,这个可不是装出来的。美国的中东政策,从来就离不开老穆的理解和支持。要我是美国,不仅不让老穆下台,还巴不得给老穆炼点仙丹,让他长生不老,到哪儿去找那么好的合作者?第三,埃及事情起来后,拜登,希拉里,奥巴马的讲话都是遮遮掩掩,来回摇摆,这也不像是向游行群众火上浇油的样子。

有几点您可能误会了,美国人在伊拉克是绝对不会‘抽身’的。他们在伊拉克盖的大使馆是世界上最大的。他们还会驻军,他们会呆下来。希望不要把奥巴马说的‘撤军’和‘抽身’混淆。‘革命’死个几条或者几十条甚至几百条人命,美国的媒体里要用‘大屠杀’(massacre )来形容,他们美国人在伊拉克干的事情只能用种族灭绝来形容了。不光伊拉克死了不少人,美国人也被‘大屠杀’了,他们绝对不会走。下一个目标是伊朗不错,但就现在这个局面,美国人还没有完全准备好。

分析世事,不必不是大棋,就是天真。过分的大棋,然后否定这个过分的大棋思路,并不能否定大棋是不是存在。这是基本的逻辑问题。英文里面有个词叫做straw man's fallacy.如果你对于美国外交政策有了解,那么有一点是非常肯定的。美国人的确下大棋,而且基本不会随着总统变化而有很大改变。

对于你的第二点,同样有待商榷。穆巴拉克的确是美国人的好走狗。但这并不代表这只埃及的棋子一定要一直是他。美国人在埃及事发后的表现就很好的展现了他们内部的动摇和斗争:是不是继续支持他。但现在已经定下来了,就是老穆已经过时,是该找新代理人的时候了。这不是我说的,而是美国议员直接了当的说的:为了美国的利益,我们该开始找新的朋友了。老穆以后的日子可不好过,想想智利的皮诺切特,老穆以后什么样的归宿真是相当凶险。而下一个代理人出现在军队里面,千万不要奇怪。埃及军队基本就是美国人的老朋友。这个改朝换代有其必然性,穆巴拉克就算是法老他也得生老病死,何不顺水推舟一把呢?只是最初的美国人的反应流露出了他们的犹豫和映射出了他们的真相。

其实老穆要是早点交班躲到幕后,或者吃相雅一些,人民多少能呷一口汁水,美国面子上也会好看一些,不会这么尴尬,站出来替埃及当政者说话也会漂亮一些,毕竟埃及这个中东盟友对美国还是挺重要的。但现在不是六七十年代了,那个时候,吴庭艳,全斗焕都是独裁强人,美国还死命替他们撑。这个时候有些于理不合了。

世界形式完全不一样,六七十年代和现在是从根本上不一样的。美国人他们那时候还没有要成天民主自由呢。红绿:我看民主这个东西(5)忙着和苏联冷战热战的时候,怎么可能不支持老屋和老全这样的人?现在,埃及的穆巴拉克倒了,算什么,对美国人来讲什么都不算。只要埃及军队还在控制局面。他们不会倒向中国或者伊朗或者什么。红绿:革命不是请客吃饭

对于您后面的东西我就不一一做评价了。也许我们的看法不一样,那没关系,我把我的看法给你写了。我只对您最后一段做个评价。

革命并不是赶时髦,性感,革命不是请客吃饭,是要死人的。突尼斯死了几十人,埃及是300多人。对他们这种规模的国家,已经是很多了。社会的进步,总要付出代价的。但愿中东已经发生和正在发生的事情,能对我们有所警醒。

革命的确不该是性感的,也不该是请客吃饭。但对于无所事事,激情澎湃的青年们,革命可能就是性感的时髦的。不用其他,好莱坞给你弄两个电影,小年轻一看加上现实的种种不满,当然就可以开始革命。很性感,很时髦。但能实现什么呢?把‘穆巴拉克赶下台’是开罗最好大学的经济系的女生,本次革命最重要的目标,这个目标就能实现她的‘公平’的理想。而且这不止一次的发生。这样的‘革命’能实现什么呢?除了改头换面之外,我看什么都实现不了。

通宝推:acxp,南京老萝卜,

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家园 井大的文章是在培训国内那些废柴嘴炮啊....
家园 我是这样看井老大最近这两篇文章的

木雅兄不用客气,大家探讨一下而已。

【原创】闲话60:埃及革命的背后(一)里,井老大给我们讲了个埃及小革命阿德尔的故事。阿德尔3年前在埃及搞网上革命不成功,于是到贝尔格莱德取经,取的是街头战术的真经,这次革命终于用上了。这个培训阿德尔的组织是美国欧盟出钱的,是个唯恐天下不乱的主,已经在世界若干地方泼染料搞颜色革命了,什么黎巴嫩乌克兰都给他搞成了,他们已经在埃及地下运作了三年,这次终于等到机会也搞成了。然后在【原创】闲话61:埃及革命的背后(二)里,井老大具体给我们介绍了这个组织,叫CANVAS。先介绍了一些战术,比如敲打印着米洛舍维奇头像的汽油桶来吸引青年之类的,然后CANVAS升级成一个无所不能的怪兽,全世界放火。欧洲中亚中东缅甸,凡是着火的地方后面都有他,是祝融下凡啊。奇怪的是甚至连马丁路德金,肯尼迪的遇刺也能沾点边。

看了这两篇,给我的印象就是,埃及的事和普通老百姓没关系,他们就是一群被蒙蔽的傻B,都是被人耍了。全是外因,没有内因。我不知道别人是什么感觉,反正我就是这个感觉。

如果几十年前,你看到一本介绍中国革命的书,说苏联的鲍罗亭帮着建了黄埔军校,德国共产党的李德指挥4次5次反围剿,二十八个半布尔什维克回国,王明当总书记,共产党领导的抗联退到苏联整训,等等。而布尔什维克最早策动德国水兵起义,又参加西班牙内战,是个典型的幕后黑手,看完这本书,你是不是觉得中国的革命和中国老百姓一点关系也没有啊?

家园 同感
家园 埃及的事情当然有内因,天干物燥火易燃

天干= 粮食减产->全球粮食价格上涨

物燥=穆巴拉克30年的统治,和老百姓脸混得太熟了,群众大部分时候是喜新厌旧的,心情蠢蠢欲动

但是,没有天干就没有物燥,没有人拿着火把不停的点火,也不会变成火灾。

老百姓的作用?老百姓就是不停的燃烧自己提供燃料。

话说中国内战,也有一帮子不要脸的外国人不停的拿着火把点来点去,时不时的还恰到好处的吹口风,生怕这火熄下去了……还好最后老毛逆天,一巴掌统统拍灭。纵观全球,还有哪个殖民地半殖民地像咱们一样彻彻底底的从火坑底部爬出来的?

转个马亲王关于埃及事件的微博:

@马伯庸:有一个埃及的同事来中国出差,中午吃饭少不得谈及近期局势。我问他穆巴拉克走后谁能当领导,这人回答:最好是胡夫,至少不用另外给他修官邸了…

祥瑞御免~~~~~

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