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主题:【原创】中东局势:埃及,埃及!(一) -- 井底望天

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家园 印度一直学苏联,搞计划经济呢。直到90年代,才开始改革开
家园 到了印度,才知道印度政府干的很不赖了

印度历史上一直是小邦林立,到处封建割据。即使是莫卧儿帝国最强势时代,各地的土邦在出完贡赋后和中央就没多大关系了,印度历史上的这些土邦都是自己祖上在乱世拼杀出来的,说不好听的,当年就是一帮帮部落或者土匪找个地方,力大为王,多少代之后,宣布自己是什么神后代,种姓上是刹帝利。至于婆罗门不待见无所谓的,印度历史记载并不连续。新人强大了打掉旧王,自己占地方就大兴宗教,显示自己是神的后代。这样活得长的家族,在一代代神化之后,自己的祖先就不可考然后,就成神了。

印度文化在宗教、习俗等等上是惊人统一的。但是在权力上高度分散。所以印度自古就很容易被统治,但是很难被征服。

莫卧儿第一代皇帝巴布尔在法塔赫布尔打败拉齐普特联军,据说领头的米瓦尔王带了125个拉其普特统治者的军队去(这是人家后代当光辉事迹刻在碑上的)。可想而知印度是什么一个状态。

所以说,独立后的印度政府很不错了,没有毛,蒋雄奇大哥大概干的除了一个五常的位置以外不一定比人家印度好。

家园 有多大的这样力量==社会主义者之埃及

外链出处

并欣赏这段

穆巴拉克的离开只是第一步,而不是革命的最后一步。

权力移交只不过是将独裁政权交予奥马尔苏莱曼、艾哈迈迪沙菲克及其他穆巴拉克的亲信,只是延续了相同的系统。苏莱曼是以色列和美国的朋友,他将大部份时间花在华盛顿和特拉维夫之间,是一位维护他们根本利益的忠实仆人。沙菲克是穆巴拉克的密友,与及和他一起联手压迫和掠夺埃及人民的战友。

国家的财富属於人民,并必须归还给人民。

在过去三十年,这独裁政权贪污腐败,令国家大部份财產被小数企业寡头垄断。在埃及,一百个家族拥有超过九成的国家财富。他们通过私有化政策、剥夺人民权力等方法进行财富垄断。他们将大多数埃及人民变為穷人,无地者,和失业者。

工厂生产及经济运作需要回归人民管理

我们要把被掠夺的公司,土地和财产国有化。只有我们的资源掌握在自己手中,我们才可以摆脱这个腐朽的制度。经济奴役的另一面是政治专制,若不能把垄断的资源、财富从这班财阀手中归还给人民,我们将无法面对失业和实现有尊严生活的最低工资水平。

但是其中力量有多少呢?存疑

家园 哎,统计局的数字就不能信,一改再改的。

我们每次做出的数据,拿到上一级统计局,上级统计局给返数字,甚至会有5年或十年的时候修个数字。

特别是几个敏感的数据得先让地方领导过目一下,地方领导满意了,才能报。

所以说,统计局的数据只有参考价值。

家园 有意思

布尔什维克也是在二月革命后发展起来的

是否会历史重演呢

埃及是有左派传统的

家园 物流的自然属性,商业网络的形成是围绕着几个节点和超级节点

近一步讨论md如何促成新的节点生长,就可以得出海洋国家只需要几个近海发达城市当控制节点就基本完成任务了。 通过节点城市,控制商路再控制整个大陆。 印度作为一个国家不可能依靠外力整体完成现代化, md也不需要一个现代化的印度。 几个现代化,半现代化的节点城市就足够了。 但把大多数节点城市都放一个国家也不符合md的长期利益. 分散独立还受周边国家威胁的节点城邦国家才是最好的帝国力量的支点. 拿这个帝国博弈模式套一下地缘政治就知道什么四小龙,以色列,科威特...的经济托力是哪来的了.

家园 兄台高论,可这玩意和平均智商有极大关系

兄台的建议和主张极好,可惜,这玩意和平均智商有极大关系,100以下的民族看不懂。就算极个别明白人懂了,可他也没办法执行。

穆斯林兄弟会只要有机会参选,无论选票多少,埃及无论治安水平还是文明程度,倒退回法鲁克时代也未必危言耸听。折腾几年,走苏丹的路恐怕也不难想象。

八千万人口,一千多万文盲(念经还是懂的)的国家,只要宗教势力露头(无需抬头),尤其穆斯林(无论极端与否)这种智商和生产力的敌人,那就基本没救了。整个穆斯林世界的所谓“共和国”都是如此,下一波就等着那些穆斯林世界的“王国”演戏吧。

形势比人强,或者说智商决定前途。

家园 饱汉不知饿汉饥,事情都没那么复杂

以前啊,我还热衷啥制度啥模型来理解或者码些字来解释些自己不解的问题。

后来呢,我懂了,例如你说的印度,即便文盲判断标准是以书写并识别自己姓名来划分且即便如此依然有接近40%文盲的国家是不可能建立完成我们设想的任何目标的。

第三帝国的计划和智囊就算给了常凯申仁兄能有啥用?

其实啊,事情都没那么复杂,简单的很。

家园 井大想到最好的药方就是开明军政府,土耳其模式了.

议会天天吵架, 总统连连下台. 然后在民主好,就是好的旗号下, 军队和围绕它的利益集团们(军队经商和直接收保护费在大多数后进民主国家都是理所当然的事)用各种合法与非法的手段继续压制宗教组织. 还时不时以国家稳定,军队粮饷不够为由,倒台几个选上来的政客. 当初在中国没有时间稳定下来的北洋模式.

家园 军队还没有被打残,起义条件充分前, 左派没有什么机会.
家园 凯末尔在哪里?

穆斯林兄弟会势力一旦展开,高文盲率国家的文盲会更加文盲,军队的基础如何不言而喻,再过几年,就别说和中国合作做飞机了,恐怕子弹都要进口。

家园 埃及的文盲率并不高, 军队也打过几战.

不会坐视兄弟会掌权.兄弟会掌权肯定会清洗军队的,看伊朗就知道.

家园 这个话题很复杂

也很麻烦,详细的说透要有一本书的厚度才能理出一个大纲.越触及真实的话越会引来争辩和麻烦,因为每个人的背景都不同,在面对不同的一些太"现实"的概念时会怒不可遏(比如"电池"这种算比较温柔的概念一般也不好在论坛外和人聊)--这种或那种概念的存在不是影响到了他现实利益的正当性,便是威胁到了他自小而大养成的"心理依靠(或信念)",这时的交流就又落入了社会博弈里去.事事既然如此,最优解便只有只做不说(只做不说的若干理由之一),以后当尘埃落定时,适时适事讲述才有效果.抱歉了,希望你体谅

家园 据说伊斯兰国家文盲率应该是很低的

如果只从识字率来说的话。因为几乎所有人从小就以古兰经为教材,基本上都能背几段。

家园 能识字的确算不得文盲

我想的是埃及在理工科方面的普及教育不知道如何。我觉得中国倚重的“脱盲”的劳动力,不仅仅是能够读写,也包括基本的理工科技能,比如数学等等。

据我巴基斯坦裔同学说,清真寺等等伊斯兰宗教机构很重视教育,开设各种课程。但我很怀疑这个效果。而且据说古兰经用的是古阿拉伯语,和现代阿拉伯语不很相同,更谈不上用它来学习现代科学知识。

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