西西河

主题:【原创】台海有事日本会出兵么? -- 萨苏

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家园 日本不足为虑

同学的哥哥是自卫队军官(不是少佐就是大尉,记不清了)当听到日本政府决定派兵伊拉克时,二话不说就退了队。

个人感觉,自卫队与其说是军队不如说是企业。日本六十年不知兵是何物,已经几乎丧失了作战能力。不要小看民兵,学校军训之类的东西,对于一支军队这些很重要,而日本,哈哈没有!

如果你和二、三十岁的日本人认真接触过,就会知道,指望他们去打仗,笑话!

家园 这次不一样,美国其实没什么资本

二战后,欧洲需要美国的资金来恢复生气,需要美国的民主制度来遏制和对抗共产主义思潮的攻势,无论在市场、经济、技术、政治、安全保障多方面,都有求于美国;

现在的东亚则不同,资金、技术上都无法继续从美国得到下一步发展所必需的升级,政治上美国的自私自利搞法已经是洞若观烛,根本谈不上以此给自家民众以信仰级别的支撑,而安全保障则更奇怪――地理上明明是东亚大陆更可靠,得到来自中俄的安保背书,可以彻底摆脱美国的影响,而现在这样就算有美国的承诺,照样要“提防”来自中俄的动向....哪一边是真正的安全保障,脑子不笨的自然能想清楚.....

这样,政治、经济、安保,乃至将来发展、升级所必需的市场和资源,都无法从美国得到足够的奶水,东亚政治走向有什么理由不“脱美入亚”呢?.....

迟早的事情罢了,现在也就该看作各方在调整彼此力量的平衡点,以便为自己在将来的东亚一体化体系里谋求更大的发言权在讨价还价而以!

家园 多回顾历史有好处,算给某些国人壮胆!!

让一切打中国主意的丧胆

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回忆毛泽东应对美国参与中国内战的二、三事 

许家屯

  因李登挥推出「两国论」,台海形势日趋紧张,不仅两岸剑拔弩张,

互不示弱,还引来某些美国右派国会议员和现役军人,也参加了这场相互

间「武吓」的「心战」。形势已够险恶,李登挥却认为:「这样非常好,

越闹越大,越闹越好」。今后会否闹成一场两岸三方(美)以至四方(日

本)参加的现代科技局部战争,甚至全面战争,本文暂不评估。凭笔者个

人经历,两岸如不幸开战,中共事先必将美、日参战因素纳入战局主体考

虑,不可能违背毛泽东「不打无准备之仗,不打无把握之仗」,「从最坏

处作打算,向最好处作努力」的战略战术原则。

  一九四九年四月渡江战役前昔,笔者是人民解放军二十九军八十六师

的政委,参加了第三野战军副司令员粟裕,在泰州白马庙部署三野全军准

备渡江的师以上军政干部会议。粟裕传达党中央、毛泽东的部署时,讲到

「帝国主义会不会武装干涉」,「这个全国人民,也是全世界瞩目的问题

」,当时的决策是「全局上要有敢于击退帝国主义武装干涉和挑衅的气魄

,局部要谨慎从事,尽可能地避免发生直接的武装冲突」。命令到会军政

干部,渡江战役中「如果我军与帝国主义军事上发生冲突,「我军不打第

一枪;如果对方敢先打第一枪,就要坚决回击」。当时估计中的帝国主义

是美国;岂料在战役过程中,竟和英国在长江中挑衅的黑天鹅号,紫石英

号军舰开了「火」,将昔日在中国大地上不可一世的英殖民主义的炮舰,

打得落花流水,迫使它们夹著尾巴逃离长江。

  五月解放上海之役,又遇到同样问题。时美、英等国军舰仍巡游吴淞

口外,大炮炮衣都已卸下。中共中央和毛泽东指示三野全军,上海是中国

第一大都市,「冒险家的乐园」,帝国主义列强侵略中国的据点。蒋介石

又企图在上海作最后的赌博,借此拖美国下水;先搞上海的「国际化」「

不设防」活动;接著蒋介石又亲自从奉化赶到上海,出面给困守的军政人

士打气,说:「共产党问题是国际问题,盟军美国要求我们给他一个准备

时间□□,因此我要求你们在上海打六个月,那时如果第三次世界大战打

起来,就可整个解决国际共产党问题了」。因此,毛泽东要求:「解放上

海时,必须将美帝国主义武装干涉的危险估计在内,必须有对付美帝国主

义的武装干涉的准备」。原则仍是「我们不打第一枪」,他们如敢挑衅,

首先开枪,我们坚决还击,即「人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯

人。」毛泽东当时的部署,据笔者所知,是以三野全力攻占上海,二野作

后备,预防美国干预。时笔者仍任八十六师政委,参加了此战役,任务是

攻取吴淞港口。待率部攻克港口时,美、英等国军舰一艘也未见到,早灰

溜溜地撤出中国领海了。

  五八年炮击金门之役,发生在朝鲜停战之后。时命名为中国人民志愿

军的人民解放军,在建国之初,百废待举之际,基本上凭「小米加步枪」

,与美国为主的现代化装备的联合国军,进行了一次面对面的认真较量,

打成平手,双方言和。美国杜勒斯又出台「战争边缘」政策,企图和台湾

蒋介石酝酿缔结「共同防御条件」,「共同安全双边条约」,放「蒋介石

出笼」,以「遏止中国」。但在美蒋在「共同防御」地区,是否包括金门

等沿海岛屿,是否包括蒋介石「反攻大陆」在内,仍在有争议,因而举旗

不定。笔者时已调至江苏任省委书记处书记。在北戴河参加的中央工作会

议上,听到毛泽东决心炮击金门,以分散美在中东兵力,支持伊拉克「人

民革命」,(时美国出兵入侵黎巴嫩,英国入侵约旦,又在远东宣布进入

战备),试探美、蒋「共同防御」意图的讲话。笔者还不知毛泽东时已亲

自指定福建省委第一书记,兼福建军区第一政委的叶飞担任炮击金门指挥

  叶飞是笔者的老上级、战友。一次谈及此事,说起故事来:「在北戴

河,主席亲自问我:「那么多炮,会不会把美国人打死了?」「能不能避

免打不到美国人?」叶飞回答是无法避免。毛泽东考虑了一夜,第二天决

定:「照打」。八月二十三日第一次炮击,美国军事总顾问在炮响后,立

即躲进入地下指挥所,保住性命。阵地上的美国顾问,无法逃避密集炮火

,被打死两人。美国政府却一直没有吭声。此后,美在台湾海峡部署四十

多艘军舰,仅航空母舰就有七艘。九月七日为蒋军运输舰组建了一支大护

航舰队,从台湾护送蒋舰队到金门。在美军已直接卷入情况下,叶飞请示

毛泽东,回答是「照打不误!」又指示:「只打蒋舰,不打美舰。如美舰

主动开火,没有命令不许还击。」结果,这支舰队到达金门料罗湾时,中

共炮兵专打蒋舰,不打美舰。「没想到我们一开炮,美国人丢下蒋舰不顾

,掉头便走!」叶飞兴奋地说著,引起两人大笑。

  今日两岸与美国关系,虽有异于昔日,但相互间纠缠之势,大体仍多

相似。如两岸间不能和平化解「两国论」问题,企求第三者参予解决,历

史的经验,仍有可参考之处。希望笔者温故之举,不致完全白废。

家园 此一时也彼一时也 连巴夏礼都知道中国这句老话
家园 南海的高脚屋 按照军事角度来看还不是一颗炮弹的问题

但是 这涉及到一个政治问题 除非准备打一仗 否则就算是一个班放在那里 你也不敢动

基辛格说过 按军事角度看 美国的航母也许是脆弱的 但是 在他身后代表的是世界上最强大的国家

家园 原则上,很同意您的看法.

美中不足的是中日之间没有个金门,打一打就知道美日关系的分量.

家园 我觉得参战未必对日本带来什么利益

以日本海军现在的这个情况,只比阿拉伯国家稍微好一点。。。。。

家园 同意同意

日本有战争的潜力,但没有五年到十年内转入可以参与战争的社会准备。

台海发生剧变的情况下,日本最可能的是给美国提供后援、基地,以及美国打赢前提下的对台驻军,以此还能换取自己军工工业的“开放权”。

近期来看,日本的经济向世界进军的势头早已不复70、80年代的盛景,要让他们再上台阶,已经力不从心;而改变这一趋势、实现靠自己力量有所突破的关键,就在于其军火工业能否走上国际舞台。日本的军工要是被美国允许“自立更生”,恐怕会成为国际军火供应商中的不可忽视的热门供货商的。这样,大发军火横财的日本,很容易走上武装化的道路的,而被腰粗的军火业支配的媒体影响,思想上的极端化也是无法避免的。这才是日本重回暴力强国的可行之路......

家园 是有这个可能的

至少直接负责人的前途算是完蛋了

家园 当年人们谁能看到 戈尔巴乔夫以后 谁能接手
家园 非常同意.

我一直觉得如果由于任何原因中共出现政治危机,这将是最有可能出现的局面.

家园 没错,钓鱼岛是中日之争中的一个象征。

日本现在占了先手,其海岸警备队已经在钓鱼岛周围巡逻,不仅在拦截中国的船只,甚至逮捕了登岛的中国公民。这已经具有足够明显的象征意义,表示日本实际占有了钓鱼岛,不需要再去进行军事冒险。

中国能不能拿回钓鱼岛,完全取决于在未来台湾海峡的中美冲突中,中国是否可以战胜美国。如果中国失败或中美两败俱伤,被大幅度削弱,不仅钓鱼岛拿不回来,台湾也要丢掉。d但如果中国舰队能在台湾东岸驻足,鬼子则只能灰溜溜地滚回去,从此在亚洲仰中国鼻息。

在日本看来(其实愿意不愿意,他都得这么想),中国被美国打垮的机会要大得多,所以鬼子完全没有必要担风险去派兵进驻钓鱼岛。即使当中国与美国正在台湾海峡鏖战的时候,类似的军事冒险也可能招致中国的猛烈报复。有美国在前面冲锋陷阵,为什么不等到大战结束后再摘桃子呢?

当然,如果美国人非要把日本拖下水,逼其加入与中国的军事冲突。那么日本所要做的就不是仅仅占领钓鱼岛那么简单了。事实上,无论是在中美冲突还是在中日冲突中,钓鱼岛不具备任何军事上的意义。

其实,还有一种结局。中国执行“远交近攻”的战略,与美国达成慕尼黑协议,瓜分西太平洋。再以钓鱼岛为诱饵,干净利落地消灭日本海上自卫队的主力,在第三次中日战争中完胜。这有点近似于说梦了。在中日之间,美国无论如何都会选择日本,除非中国的舰队已经开到了加尼福利亚的岸边。

家园 同意q42474112和老焦的看法

观点如下:

1。 台海之战主动权取决于美国非中国。若50年之内不战,之后讨论战和意义不大。

2。 否则,必有一战。美国给中国搞个第二次亚洲金融危机也不是没有可能,若用军事解决,美直接参战可能性不大,

他和苏联是搞国际政治的老手,定让自己进可攻退可守。

3。 日必全力参战。否则台湾统一和日战败一个后果,生命线被另一个大国卡住,是可忍孰不可忍,数百年来历史证明正确的

田中奏折(不论真伪国策如此)宣告破裂。 民族性格老焦兄说得清楚,也可参考李光耀回忆录对日本的评价。

4。 大陆必全力争胜,此乃国本,一旦战败,政权马上变成第二个丧权辱国的清朝,国内不可预测。

5。 一种结局是中日玉石俱灭,美国最终调停控制战争规模, 美世界霸权无可匹敌。美百年来的布置成功.

6。 大陆的机会在于1, 若战, 险中求胜,核武速决台湾,吓阻日本,但问题在于美国的反映不可预期,而且善后工作异常麻烦。

家园 情况不同

前苏联属于自上而下,自内而外的崩溃,况且当时社会的意愿是以迎合西方国家为主。

如果一定要以戈氏为例的话,那就只能假设某日胡core全面推行“民主”政体改革,台海之战惨败,引发社会危机,中共政府垮台。

窃以为,今日之中国与上世纪八九十年代的苏联还是有很多不同之处的。

家园 我看日本表现的用心

鬼子们是绝对贪心的,尤其是日本鬼子。如果让他们做东亚共荣圈的梦,他们还会作,这点别指望日本几个人,因为对日本这个国家是看几个人还是看一个整体。日本这个整体最终决定每个人善和恶,就是说一个日本人也许不坏,但是一群日本人却能干出人类历史上最野蛮的暴行。这点,美国战后对日本政体的改造就是不彻底的。也许就不可能改造彻底。看似今天的日本规在美国设计民主国家体制下,实际上它还是没脱了六十年的影子,唯一区别,日本天皇的威望不如从前。我一直觉得日本还是有可能走上军国主义的老路,唯一和以前不同时机和环境不同了。第一过去亚洲的竞争对手更强大了,主要压力来自中国,其实日本从发展到现在一直在关注中国一举一动。萨兄在日本应该体会日本国民对中国发展的心态。就日本政坛现在的论调,除去没有大肆扩张武力外,基本对中国论调已经定下了,就是有我没你,抢夺资源只是开始,而抢夺资源是日本小鬼子们除去杀人放火外干的最多的,也是最触动鬼子神经的。第二就是国际大环境,日本作为美国的帮凶应该从朝鲜战争开始,如今日本是非常想重新坐回东亚老大位置,但是它的实力还是不够格的,它内部有限制,和平宪法。它外部也有限制,它背后有美国,这是后台更是时不时的紧箍咒。它面前有中国,这是矛盾但是现在奈何不得。

随着日美安保条约和军事盟约签订制造了新的机会,日本一步步开始走向它的目标。日本现在极力开始借助美国的力量在巩固和捞取地位和好处。争取联合国常任理事国就是一个最好的例子。资源之争也是日本开始成为一个地区大国的蠢蠢欲动。美国也清楚这个问题,但是美国还是需要日本这个打手在东亚为它打先锋。

台湾问题,日美绝不会袖手旁观。日本放出这样的信息我看与其是吓唬,不如说是它内心的险恶的最真实写照,也叫还觉得中日友好的人好好看看,这才是日本政治用心的阴险之极。同样,有美国在,中日友好也无可能。一个团结的东亚不符合美国利益。

说到底,就是国家利益。中国国家利益对每个中国人来说也是至高无上的。

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