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主题:那狗有名字 -- 暗香疏影月黄昏

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家园 我也说了,什么东西都不能极端化么

这跟换命题有什么关系?乡下的野狗我见过不少,但真正野化的我是没有见过。它们一般在人的领地里晃悠,不会专门躲避人,没有其它的野生动物是这个样子。狼,郊狼,豺都不会。

狗和狼实际是一家,但我从来没说狼不能独立,同样,狼和狗杂交一代,有可能心理很不一样,我不清楚,这里面可能是一个连续的谱系,但你要说占绝大部分的宠物狗的话,它们离了人绝对活不了几天,和猫是不一样的。

家园 别继续往外扯,请回到原来的问题

野狗的问题,你就继续不要嘴硬了。

我不想深究你把你没见过不等同于不存在的问题。

我也不想深究你把生存与人类附近,不刻意的躲避人类当作心理依赖人类的问题。

我更不想继续追问你把狗的范围缩小到一些宠物狗上的问题。

我只想回到原来的问题,有些狗对人有心理依赖就能说明狗把人当狗了?心理依赖就等于把对方当作同类?那么有些人同样对他的狗有心理依赖(如前面提到的那位狗妈),同样不会专门躲避狗,是不是意味着他们把狗当作同类?

家园 还是我前面说的那两个证据

狗是群体动物,它在人类社会中的表现就像幼狼在群体中的表现,甚至包括狗高度的敏感性,喜欢报警这些特点。

你要是来回就一句话“我不信啊不信”那你就不信好了,谁cares你信不信呢。

家园 请正视我的问题

姑且不问你说的是不是确切

狗在人前面类似于幼狼能够被你拿来当作狗把人当同类的证据。

为什么有些人对待狗像对待自己孩子的表现不能被当作这些人把狗当同类的证据?

家园 说到底还是这么个问题

一个小孩子管一对男女叫爸爸妈妈,他心里是不是这么想呢,也许他根本不认为这是他父母,也许爸爸妈妈本身是无意识的发音,也许他认贼作父,出于无奈。也许你打了很多字,但谁能知道你是真人还是真的机器人呢,呵呵。

所以,你可以说没有证据让我们这么想,就像没有证据表明猪头笨笨真的懂中文一样,所以我讨论一个科学问题,猪头笨笨在讨论一个哲学问题,咔咔。

家园 我想这是一个是玩双重标准把戏的问题吧

对于人,你是这么说的:

一个小孩子管一对男女叫爸爸妈妈,他心里是不是这么想呢,也许他根本不认为这是他父母,也许爸爸妈妈本身是无意识的发音,也许他认贼作父,出于无奈。

对于狗,你是这么说的

狗是群体动物,它在人类社会中的表现就像幼狼在群体中的表现,甚至包括狗高度的敏感性,喜欢报警这些特点。

我想问的是,如果你以前面的理由否认有些人把狗当同类的话。

那么同样你所谓的狗在人类社会中的表现就像幼狼在群体中的表现,也许它心里是不是这么想呢,也许他根本不认为这是它的主人是狼,也许这种行为本身是无意义的动作,也许它为了生存,出于无奈。

对于人对狗,你一定要得到百分之百的思维上的确认才肯承认有人把狗当做人。

对于狗对人,你仅仅从行为上就确认对方把人当作狗。

所以你就得出了

狗把人当狗,人不把狗当人

的结论。

如果你把采用同一标准,那么应该得出的是

有些狗把人当作狗,有些人把狗当做人

或者

虽然行为上有些狗把人当作狗,有些人把狗当做人,但他们真的怎么想的并不确定。

的结论

你的问题在于用双重标准对待狗人关系和人狗关系。你企图把你谈论的叫做科学,请问有双重标准的科学么?偏偏你还喜欢耍小聪明,用带点人身攻击的文字企图找回面子,这更显示出你的理屈词穷。

家园 你没懂我的意思

而且把狗当人这个事情还,真是胡搅蛮缠,人也是群体的动物,行为要符合群体的规范,除非有人生活在狗群里,我们才能有可能怀疑他是不是把狗当人或者把自己当狗吧,见过喜欢狗的中国人,也就是把狗当玩物而已。

家园 人为什么不能吃人肉?好奇中

什么样的认识阻止了这个行为?难道又是自私的基因?

家园 有些问题从我们的已知出发是找不到答案的!

你这个问法有一个先验的假设,那就是人本来就是吃人的!其实你也没法证明你这个假设就正确,所以你的问题还是个假设性的问题。

我在一个动物的节目中看到过,一只狮子爬树追猎物,结果摔死了,另外一只狮子就过来撕开它的皮啃了一口这样。我想狮子并没有不食同类这样的禁忌,但是它们也不把同类当作常规食物,还是捕猎为主的。看动物节目还有一个地方值得注意,那就是同类动物的争斗,一般都是以展示实力为主,基本不会是生死相搏的,无论是争地盘还是争配偶。

我估计人类的情况也差不多,饥荒的时候有“人相食”!,这都是可以上历史书的惨剧,说明只要有足够的食物,人肉并不是好的选择,人的饲养价值是很低的,所以历史上是把俘虏杀掉而不是吃掉,等到生产力发展到一定水平,连杀掉俘虏都不必要了。

家园 你就是在不停的转进中玩着熊便

从幼狼说,到心理依赖说,现在又抛出个狗群说。

有人明确的把狗和自己的宝宝相提并论在你眼里不能当作把狗当人的证据,一定要对方生活到狗群中才算。天地良心,一个人把狗当做人,一个人把自己当成一条狗完全不是一回事吧?

你把人把狗当人和人把自己当狗这两个完全不同的命题混在一起,你究竟是糊涂还是胡赖?

家园 人把自己当狗,或者狗当人

如果人和狗之间是一种对称关系的话。

人把自己等同于狗了,或者把狗当成人了,即抹杀了人与狗的区别,当然也就把狗当成人了,或者把人当狗。

你认为这个说法有误,那是因为你还是承认人和狗的关系和狗和人的关系是截然不同了,呵呵。

家园 胡说八道

狗把特定的人当狗,等于狗把自己当人么?那狗怎么不去开车上班或者学你飞天鸭到这里胡扯?

人把特定的狗当人,等于把自己当作狗?

你还是学数学的,两个集合A和B,即使B中所有元素都属于A,能推出集合A任意元素都属于集合B么?

家园 也许可以从自然选择的角度解释

个人认为,吃人肉的群落和不吃人肉的群落存在如下风险

1.疾病传播渠道增加

2.群落内部相互捕猎的问题

3.其他群落对吃人肉群落的打击问题

其中1应该是最主要问题。在食物相对不匮乏的时代,把人肉当作常规食物的群落可能会被自然选择淘汰掉。

家园 歪个楼,关于狂犬病的

外链出处

没见过脑残的可以去围观一下了。经典言论

被狗咬,就相当于做了大脑保健。

狗咬了人,就把保护大脑的病毒传给了人,人就变得健康又聪明了。如果打了狂犬病疫苗,人的大脑将是自毁病毒生态长城,痛心。

家园 del

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