主题：革命不是请客吃饭 -- 红绿

这里要说的是政治革命。在我的字典里，革命必须是一个政治事件或者运动，它带给某个特定的社会甚至更加广泛的，一个政治群体带来了根本性的变化，这个根本性的变化在于国家政治机构的组织，在于权利构成和分享的机制等等。

最近地缘政治上比较不稳定的弧线地带经常出现‘革命’。他们有不同颜色，他们还被浪漫化的赋予不同的花朵名称……看来革命不是请客吃饭却可以是艺术烂漫。那么这些已经泛滥化的‘革命’到底是不是革命呢？对于这个问题的回答，可以让帮助我们看清最近在中东北非的进行时。

答案在我看来比较容易能找到。纵观历史上的重大革命事件，有一个突出的特点就是，革命可以不是任何东西，但就不能是和平的，它一定是暴力的，浴血的……法国大革命，布尔什维克革命，辛亥革命……这个是理所当然的，一场运动如果他要根本性的改变现在的社会结构和权力构成，它必须打破它，而被革命的对象当然不会坐视不管，顺手便托盘而出：“您从事的事业比较高尚，我从了”。斗争是必然的。举个旗帜，示个威就要根本上改变整个社会结构，我的看法是不太可能的。只有的可能是这只是一场城头变换大王旗的把戏。既得利益者们并不受伤害，而他们的对立者们依然不满。这也就很容易解释，一场伪革命的把戏后，通常政府的命运依然是很快堕落到摇摇欲坠的边缘。这个变化已经很快的在东欧和中亚的一系列浪漫主义革命后兑现。相反的，一场成功的革命，一般最起码在一段事件内是会收到大部分的欢迎的。

理解了这一点，在看看突尼斯发生的事情，我认为这并不是什么革命。很可能只是一场‘统治者内部矛盾’激化的结果。从这位本阿里同学和他的家人的情况来看，这个可能性还是挺高的。事实上，军队虽然部分参与了这次事件，他们并没有要把本阿里的整个机构颠覆，这个旧机构的人员其实还在那里，有些示威者要求他们下台，但这个时候对待没有头目的怪兽（失去了革命对象），他们的示威就很无力了，因为他们找不到明确的目标。最后的结果（排除宗教色彩的强大运动出现），很有可能是再一次的大王旗变化，而官僚机构和权力机构保持很大程度的不变，杀鸡儆猴的事情还是可能会有的。

那么埃及发生的事情，差不多也就是如此了。军队没有动刀动枪，法老他老人家也认了，他的旗帜是时候倒下了，新人该上台了。法老的主子也善意的提醒了他，夕阳无限好，可是近黄昏的时候到了，他也马上会意。而可笑的整天在外漂泊的巴拉迪出来招摇撞骗，想当旗帜，这就注定了这次‘革命’就算成功，也最多是换汤不换药。根据一些零星的报道和视频，参加这次革命的兴奋的年轻学生要求的是‘公平’，被问道怎么样才算公平，他们的回答很无力，不给力：“只要穆巴拉克走了，谁都行……”——这恐怕是这个没有灵魂的‘革命’的最好注解了。这次事件最多就是发泄一下人民群众的愤怒和失落，而不会带来实质的改变。倒是穆斯林兄弟会的同志们，在暗中支持巴拉迪，却不上台面，有可能是在酝酿着什么………………

• 说点不同看法
• 我看民主这个东西（5）

1、时代已经不同了，革命已经不是过去的形势了，革命更文明了。苏联东欧变化的时代也没死几个人，除了罗马利亚等极少数几个国家。

就是统治阶级也明白，“识时务者为俊杰”，大家不过是看大势所趋而已。

2、

那无所谓，那是另一个问题，谁也没说过革命就一定能换药了。中国几千年农民起义都是换汤不换药，反正也要发生。

巴拉迪如何，那是未来，现在埃及人民就是不喜欢穆巴拉克而已。埃及人民只是需要公平的选举而已。

3、

据我看，关键在于体制派反对埃及革命，所以自然认为人家说啥都不给力了！人家说啥体制派会认为给力？难道是“共产主义”？可是体制派似乎更反对“共产主义”！

好笑的是，体制派总结历史的时候论证委员长的垮台、伊朗国王的垮台头头是道，到了现实却成为了维护穆巴拉克的唯一网络力量！为什么会这样呢？其实就是既得利益，因为兔死狐悲的联想到自己，所以就反对一切革命，一切挑战统治秩序的行为！

你觉得死于普遍性的穷困潦倒比死于强拆更有尊严那是你的事情，别代表别人

你想要你喜欢这种廉价的变天是那也你的事情，你也别在这个问题上把别人给代表了

您这个是缺乏论证的想法，没有什么统计意义，中国1976更是请客吃饭的变天，之后寿命还上升了，那是否证明毛左派的路线都错误了？东欧那么多国家，也未见得都下降了吧？朝鲜没有变天，人均寿命也下降了吧？

革命和人均寿命是否上升是两个问题，您不能光罗列某个现象就推论出因果关系。您必须有统计学来证明这点。

我不说别的，那农民起义更不廉价，那是死几百万几千万人的事情，它还是不断发生了，这就是周期律！我只是告诉您，历史上革命发生的必然性与之后这啊那啊没什么关系。阶级矛盾激化了，就会发生革命。埃及革命后也许失败，但是不革命让穆巴拉克三代世袭更是死路一条。

1976年的变天不给力嘛，不是你东方望天希望的那种搞民主选举的变天嘛，为什么居然人均寿命还增加了呢

为什么你认同的奔向民主自由的1991年苏联变天搞得人均寿命还下降了呢

难道说我国农村实行村级选举可以决定村长人选就导致了我国农民的人均寿命下降？我既不认为选举就会导致寿命下降，也不会认为政变了就必然导致寿命上升！埃及这次变天失败了，埃及人民寿命就会增长？我看不出这其中有什么因果联系，不知道您是真么推导出来的。

朝鲜没有变天，它寿命也下降了，日本民主以后人均寿命还上升了。

所谓选举了就导致人均寿命下降，您有任何观察数据和理论分析证明嘛？倒是您，您说自己是左派，那您对1976真么看？您是支持还是反对，您反对的话您对人均寿命增长真么解释？

人均寿命这个指标确实是人民生活水平的一个硬性指标，如果选举反而使人民生活下降，那贵组如何解释呢

贵组还是不要转进和偷换概念了，一个村的村级选举跟一个国家级别的政治制度有可比性吗？没看到我一直都是在用国家层面进行比较的吗？

我不用回答这个事情到底是好是坏，只是苏联1991的事情确实比这中国1976的事情坏得多，苏联1991对人民生活的破坏比中国1976严重得多。究其根源，是因为中国1976之后的制度，决定了既得利益者在自己捞钱捞权的同时还要给底层一点甜头，而苏联1991搞了选举之后上台的人就只顾自己捞钱不顾底层死活了

1、时代已经不同了，革命已经不是过去的形势了，革命更文明了。苏联东欧变化的时代也没死几个人，除了罗马利亚等极少数几个国家。“

原来在为概念标签而争论啊。不记得谁定义东欧转型就是真正的革命了。

怎么又蹦出来一个标签”体制派“呢？美国电台采访人家埃及学生的，interview效果不好，”不给力，你说美国人是体制派吗？我都要被阁下弄晕了。

如果大家喜欢贴意识形态标签，那个苏联的变动，不叫革命，叫做 “后苏维埃资本主义”转型。

外链出处

外链出处

看标题基本就可以印证楼顶的看法了。第一个：“美国考虑让穆巴拉克离开” ；第二个：“穆斯林兄弟会出现了，但是目的不明”

传递的消息：穆巴拉克和它的那一方，一切尽在掌握，随时可以去留。

第二：真正担心的是穆斯林兄弟会，不知道他们会有什么新举措。

穆斯林兄弟会这帮人不出头看来是有理由的：恐怕他们判断真正‘革命’的时机尚未成熟。要不早就“农村包围城市”的干起来了。现在基本还只是城里孩子有气没出发。

短了？

您问的这个问题是文科生的问题，您光举了一个例子论证选举和寿命缩短之间存在必然联系，问题是还有美国、东欧、日本那么多国家，您真么不提出来呢？

美国黑人拥有选举权后，必然导致了寿命缩短？

日本呢？

伊朗革命后，人均寿命缩短了？

俄罗斯人均寿命缩短，可能有各种因素，你有什么依据就说是选举引起的呢？

还有韩国、美国、日本，英国啊，波兰啊等等等等，说实话，我不认为选举就一定和人均寿命有必然的立杆见影的联系，但是您非要这样举例，您的例子基本属于少数，不但没有统计学的因果关系，连基本统计的数据证明都没有。

我感觉体制派想保卫穆巴拉克都想疯了，基本上类似与1949年国军热切期盼美国出手保卫委员长。

俄罗斯社会福利比中国好多了,基本能保证所有公民的基本生活需求,如果这样都能穷死那中国的人均寿命不是更要低?

苏联倒台后对酒制品管制大大放松,想让人民尝一下自由的甜头,那个鸟地方,可是有不少喝酒不要命的阿

选举不是万能的。

我记得网上那些说俄罗斯社会福利比中国好的帖子基本上都是谣言帖或者钓鱼帖

你主张俄罗斯社会福利比中国好，你就拿出论据出来，我也想开开眼界

水平就是保证不会有人饿死冻死,比西方肯定不如,但比中国肯定强得多,俺老家甘肃,俺姥爷姥姥每月政府给120块钱,两人加起来的,这就是所有福利