主题：关于通货膨胀 -- MRandson

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反正，二十年前，这手都玩过

利率就是资金的成本。既然成本如此低廉，当然需求就无限大了。想压住通货，基本就是不可能的任务了

只要自己不在最烂的之中，过关等下一次。

还是老马的理论的正确，“帝国主义具有剥削性，垄断性和腐朽性。帝国主义国家必然灭亡！”。如果美国不是两党选举制，统治集团看长远一些，会不会有领导人下狠手治理呢？

美国现在涨价的东西多了.医疗保险,子女教育费用一直在涨.最近食品也开涨了.另外失业率现在是9.X%, 房价2010 基本持平(CASE-SHILLER INDEX)http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=SPCS20:IND.

老招数了。

本次通胀的起因,2008年的信贷是最主要的因素。

看来咱们没有本质矛盾，都是认为影帝印钞误国。不过我还是认为你对经济学的理解有误。

首先你原来是说减少通货，我们确定通货没有减少，因为M2在增加。你又改变话题说只要M2增量比名义GDP的增量少就算“适度从紧”。那么我们做一个mental experiment。假设C国当年GDP为10万亿人民币，下一年我让银行增加信贷10万亿，雇一亿名经济学家互相打赌吃狗屎，一下子创造出10万亿的GDP。赌输的一半，收入全部没收烧掉。这下子GDP增量10万亿，增加100%。M2增量才5万亿（因为烧了5万亿钞票），增加50%。难道说这是“适度从紧”的货币政策？

其实你自己也说了，关键要看物价。物价升太快，说明就是松了，不是紧了。现在中国的CPI明显是太高了，连统计局的官方数字都高，更别说真正的数字了。你自己也同意CPI在造假低估，怎么又说货币政策不松呢？还有，CPI高，一定是松了。但是CPI不高，也不一定是不松。典型例子就是２０００年的美国。房市股市高涨，CPI没涨。格林斯潘最后还是决定加息，认为货币政策太宽松造成资产泡沫。事实证明他加息其实还是晚了。中国现在的情况，比当时的美国有过之而无不及。

还有就是所谓中国的GDP低估。你说的那些，汽车钢铁发电等等，是制造业GDP。中国的制造业GDP早就赶上美国了，这是毫无疑问的。但是美国的GDP，四分之三是服务业，制造业才占百分之十几。

一个常见的误区，就是说美国的服务业GDP是虚假的夸大的。例子就是我在美国理发要花十几美元，在中国只要十几人民币，可见美国服务业的GDP是高估了，中国低估了。但是美国的服务业里，理发这种简单的人工才占多少比例？微软（还有其他一切软件公司）是服务业，把他们的软件刻成光盘的墨西哥工厂是制造业。苹果是服务业，在中国组装iPhone的富士康是制造业。高通nvidia等等IC设计公司是服务业，台湾的TSMC之类的fab是制造业。好莱坞拍Avatar，华尔街在全世界兴风作浪，都是服务业。难道说你认为Apple创造的GDP是虚假的，富士康创造的GDP才是真实的？

还有，虽然理发是中国便宜，但是我在美国买一辆BMW X5，很好的配置还不到六万美元，中国要一百万人民币。谁的GDP高估还不一定呢。

温家宝这样滥发货币，无非是想靠通货膨胀剥夺中产阶级的积蓄，用来做实高房价的泡沫，保护先富阶级的利益。房子五万一平米，租金2000一个月，大米2元一斤，房价脱离实体经济太多。以后大米10元一斤，租金一万一个月，房价就“正常”了。他这种搞法，就是靠中国老百姓比别人懦弱能忍，中国政府比别的政府敢开枪杀人。放别的国家早就革命了。

你抛开这一假定任何试验都不能和现代经济学挂上钩，我也懒得看具体内容，否则咱们就要重开“非欧几何”类似的经济学殿堂了。

我重没有否定2010年的货币滥发，也没有否定2009年的滥发， 大家争议的要点是2011年的政策。相信你也会同意我的判断货币是不是滥发的判断标准。

关于美国的GDP， 大家有公认。 你举例的微软， 如果他把增值的部分算在墨西哥， 我就给他Credit! 但事实他不会， 微软不会在墨西哥大笔交税， 所以真实GDP还是计算在美国的。其他的公司如苹果， Apple等同样的道理， 所谓的美国被低估的GDP， 其实早就被计算内了。更何况大型装备业， 元件成本占的比例低于20%。

说到BMW X5，在美国便宜在中国贵也是网上争议的焦点之一。其实这是中国政府的控制奢侈品的政策所致， 也是我推崇的。 但如果大家看低端车，QQ， 奇瑞A3, 熊猫等， 国内的低端车比美国品种多， 价格低。 X5贵一点都不会让中国的GDP虚胖， 说到底1万辆X5不过100亿而已， 1千万辆F3,面包车才是真材实料。

对于温家宝， 我的态度和你一样。我对中国的政策主要的意见就是把房地产放到了支柱地位。 这是彻底错误的。假设一下，如果京上广深平均房价降到1万以下， 中国会是什么情形？

看来我们的分歧并不大！我的意思就是，温家宝搞负利率，玩花招盘剥中产阶级，养肥先富。但是负利率根本也是不符合西方经济学基本原理啊！就像一位网友在这个topic的另一个回复说的，“通胀而且负利率下，谁能获得大量贷款就是财富再分配。而中国当前银行体制下，普通人能获得大量贷款的机会只有按揭买房。这就是炒房机制的来由。”负利率造成大量的低效甚至无效投资，就好比吃狗屎创造GDP。靠低效益甚至没效益的投资拉动GDP，资金使用效率低，正是M2/GDP反常的根本原因之一。不尽快把利率提到真实CPI之上，一切都是空谈，通胀必然愈演愈烈。

还有你说的我不明白，难道你认为微软的软件开发不是真正的GDP，最后刻光盘才是GDP？？？

不管怎样，我觉得大家普遍认为的，美国因为服务业占GDP比例高所以GDP高估，都是人云亦云造成的误解。

还有说起低端车，中国的低端车，在美国根本没法上路，通不过碰撞测试。那些车只不过是移动的棺材盒子而已。前一阵北京不是有一对清华北大夫妻加女儿三人，开车停红灯被一辆infinity后撞，一家三口两死一重伤。这些车的GDP，我看应该是负值。

股票是最明显的，07年6000点就吆喝着“跑赢CPI”，让老百姓进去接棒。

难道你我能够贷得到这样的利息， 高盛如果分到1000亿美元， 而长期贷款年利息是5%， 每年45亿美元直接输入了私人的钱袋，这不是标准的财富再分配？

可见利用权力寻租是全球通病， 不必气愤填膺。 人类创造了社会， 社会形成了权力，而权力则成了癌症。 这是人类社会化的代价之一。

CPI太高是因为太多的钱在流通， 最直接的方法就是把这些钱收回来， 简单的方法就是提高准备金， 直接明了。 有人一定要用间接地方法， 比如高利率， 就好像车开得太快， 不收油门，反而猛踩刹车。 结果就是刹车片焚毁， 车毁人亡， 俄罗斯就是前车之鉴。

用收油门， 油供应紧张会导致油的寻租为借口不肯收油门才是误国之道。

对于微软的GDP， 我当然认为是真正的GDP， 不过他们已经计算在美国的GDP中，至于他们是在什么分类下就不是我所知道的。但这些没什么大不了， 营业额摆在那儿，大不到哪儿去。

说道低端汽车，中国的确实还有差距。但安全性达标就不要怀疑了， 一定要说的话不过暴露了你的潜在内心优越感。其实美国的测试标准相对欧洲是较低的，这些车通过美国的安全测试没有问题。 你举例的那部车恰恰是菲亚特的， 而包括美国欧洲的汽车测试项目都没有包括后部碰撞项目，几乎全部日韩车，部分欧洲车都在车的后部防护上不设防。 随便拿一部美国市场的CIVIC来测试， 一定一样甚至更加悲惨的结果。 本人亲眼看到一部雅阁的后半部被撞， 3厢变1厢。其他中低级车， 按照我在美国的开车经验， 驾驶体验要比国内的还要差。这些难道都是负的GDP？

利率手段影响大，需要决策一致才能动，央行自己定不了。

所以一直在调准备金。所以今年央行打算定向准备金。

"温家宝这样滥发货币，无非是想靠通货膨胀剥夺中产阶级的积蓄，用来做实高房价的泡沫，保护先富阶级的利益。房子五万一平米，租金2000一个月，大米2元一斤，房价脱离实体经济太多。以后大米10元一斤，租金一万一个月，房价就“正常”了。他这种搞法，就是靠中国老百姓比别人懦弱能忍，中国政府比别的政府敢开枪杀人。放别的国家早就革命了。"

--不要以为中国人不会革命。想想TG是靠什么起家的？中国历史上从不缺的就是革命。也许会来得迟一点，但烈度会更大。Wen YD现在靠演戏忽游老百姓，但没多少人信了。中东的事为什么封锁或着轻眇淡写？是因为看到了和国内的相似。而利益集团和Wen 这样的官僚集团勾结，不可能真正解决问题，所以矛盾只会越来越激烈,最后只能靠体制外的力量来解决。历史一次次重演。